Hallo und guten Tag.
Mein Arbeitgeber hat mir eine Abmahnung per WhatsApp geschickt. Soweit so gut.
Hab Ihm dann geschrieben das die Abmahnung Fehler enthält und ungültig ist.
Dann hat er die Abmahnung noch mal geschrieben, diesmal ohne Fehler, und mir überreicht.
Darf er das?
Er kann doch nicht einfach 2 Abmahnungen schreiben.
Abmahnung mit Fehler vom Arbeitgeber
4. April 2023
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Frage vom 4. April 2023 | 14:40
Von
Status: Frischling (4 Beiträge, 0x hilfreich)
Abmahnung mit Fehler vom Arbeitgeber
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#1
Antwort vom 4. April 2023 | 14:47
Von
Status: Unbeschreiblich (37519 Beiträge, 6271x hilfreich)
Ja. Er darf Abmahnungen mit Fehlern schreiben. Er darf Fehler auch korrigieren. Er darf dir auch eine fehlerlose Abmahnung schicken.Zitat :Darf er das?
Doch, er hat es doch sogar gemacht.Zitat :Er kann doch nicht einfach 2 Abmahnungen schreiben.
Fehler passieren--- Fehler können korrigiert werden.
Wenn überhaupt, würde ich keine Abmahnung per WA haben wollen.
#2
Antwort vom 4. April 2023 | 15:02
Von
Status: Junior-Partner (5465 Beiträge, 935x hilfreich)
Ja.Zitat :Darf er das?
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#3
Antwort vom 4. April 2023 | 15:03
Von
Status: Frischling (4 Beiträge, 0x hilfreich)
Zitat :Fehler passieren--- Fehler können korrigiert werden.
Nein.
Aber danke für deine Antwort. Du hast aber leider, wie man lesen kann, keine Ahnung von der Materie.
#4
Antwort vom 4. April 2023 | 15:08
Von
Status: Frischling (4 Beiträge, 0x hilfreich)
ich meine damit keine Rechtschreib Fehler. Fehler im Sinne von Form FehlerZitat :Fehler
#5
Antwort vom 4. April 2023 | 15:08
Von
Status: Weiser (17869 Beiträge, 6030x hilfreich)
Doch, natürlich. Außerdem hat er ja nur eine geschrieben, denn die andere ist ja anscheinend ungültig....... warum auch immerZitat :Er kann doch nicht einfach 2 Abmahnungen schreiben.
#6
Antwort vom 4. April 2023 | 15:20
Von
Status: Unbeschreiblich (37519 Beiträge, 6271x hilfreich)
Wie kommst du darauf? Evtl. stellst du deine Fragen mal anders?Zitat :Du hast aber leider, wie man lesen kann, keine Ahnung von der Materie.
Formfehler---aha. Was ist für dich ein Formfehler?Zitat :ich meine damit keine Rechtschreib Fehler. Fehler im Sinne von Form Fehler
Hat dein AG denn in der *2. Abmahnung* seine Formfehler korrigiert?
Selbstverständlich können auch Formfehler korrigiert werden.
Ob du feststellen kannst, dass die 1. Abmahnung ungültig ist (wegen Formfehlern)--- wäre auch noch zu klären.
#7
Antwort vom 4. April 2023 | 15:25
Von
Status: Lehrling (1079 Beiträge, 320x hilfreich)
Zitat :ich meine damit keine Rechtschreib Fehler. Fehler im Sinne von Form Fehler
Bei einer Abmahnung einen Formfehler zu machen ist fast schon unmöglich da Abmahnungen nicht an eine bestimmte Form gebunden sind. Die können sogar mündlich erfolgen (was dann natürlich immer das Beweisproblem vor Gericht bei Verwendung dieser Abmahnung zur Kündigung mitsichbringt).
#8
Antwort vom 4. April 2023 | 15:27
Von
Status: Legende (19016 Beiträge, 6952x hilfreich)
Zitat :ich meine damit keine Rechtschreib Fehler. Fehler im Sinne von Form Fehler
Du lässt dich nicht darüber aus, welcher Art Fehler es denn sein sollen, die eine Abmahnung 'ungültig' machen. Eine Form-Vorschrift gibt es m.W. für Abmahnungen nicht, sie kann mündlich erfolgen oder eben schriftlich oder - für mich Neuland - anscheinend auch per WhatsApp&Co.
Wohl bedarf eine 'richtige' Abmahnung eines gewissen Aufbaus, um als Abmahnung wirken zu können:
- konkrete Benennung des Fehlverhaltens - Aufforderung zu vertragstreuem Verhalten - Androhung von Konsequenzen für den Fall der Wiederholung.
Fehlt es daran, bleibt eine Ermahnungsfunktion bestehen.
Sollte allerdings der Fehler dort zu suchen sein, scheint es mir ausgesprochen fragwürdig, den AG dahingehend erziehen zu wollen, dass er solche Fehler nicht mehr macht.
#9
Antwort vom 4. April 2023 | 15:29
Von
Status: Frischling (4 Beiträge, 0x hilfreich)
Ok. Mein Fehler.
Arbeitgeber hat abgemahnt das ich eine AU bis 3ten Werktag abgeben muss, da er es sonst als arbeitsverweigerung ansieht und mir kündigen will.
Hab Ihm dann geschrieben das ich das nicht muss und die Abmahnung unwirksam ist.
Dann hat er es anders formuliert und mich nochmal abgemahnt aber für den gleichen Zeitraum.
#10
Antwort vom 4. April 2023 | 15:42
Von
Status: Weiser (17869 Beiträge, 6030x hilfreich)
Das ist aber ganz sicher kein Formfehler, das ist dann einfach nur kein Grund für eine Abmahnung. Diese wäre also unberechtigt gewesen. Warum macht man den AG denn bitteschön noch darauf aufmerksam???Zitat :Hab Ihm dann geschrieben das ich das nicht muss und die Abmahnung unwirksam ist.
Unberechtigte Abmahnungen ignoriert man einfach.
#11
Antwort vom 4. April 2023 | 16:00
Von
Status: Praktikant (680 Beiträge, 222x hilfreich)
„Hab Ihm dann geschrieben das die Abmahnung Fehler enthält und ungültig ist.
Dann hat er die Abmahnung noch mal geschrieben, diesmal ohne Fehler, und mir überreicht.
Darf er das?
Er kann doch nicht einfach 2 Abmahnungen schreiben."
Ja, er kann eine fehlerhafte Handlung richtig nachholen, wenn dem nichts entgegensteht wie es z.B . bei der fristlosen Kündigung der Fall wäre, wenn in der Zwischenzeit die 2 Wochenfrist abläuft. Sie haben damit auch nicht zwei Abmahnungen im Sinne zweier Vorfälle erhalten, sondern nur eine.
Und bevor Sie einen Foristen hier anpampen, weil der angeblich keine Ahnung hat, denken Sie lieber daran, dass es ziemlich unschlau ist, den AG auch noch auf Fehler in seinem Abmahnungen hinzuweisen und ihm so die Gelegenheit zu geben, es richtig zu machen. Wenn diese Fehler z.B. erst in einem Prozess offenbar werden, kann das nur dem AN nützen.
#12
Antwort vom 4. April 2023 | 16:15
Von
Status: Unbeschreiblich (37519 Beiträge, 6271x hilfreich)
Das sieht ganz danach aus. Schwamm drüber.Zitat :Ok. Mein Fehler.
Und woher weißt du nun besser als dein AG, dass du das nicht musst?Zitat :Hab Ihm dann geschrieben das ich das nicht muss
Steht dazu was in deinem Arbeitsvertrag?
Ja, das darf er.Zitat :Dann hat er es anders formuliert
Wie hat er es denn nun formuliert? Ist das jetzt wirksam, gültig und korrekt?
#13
Antwort vom 4. April 2023 | 16:51
Von
Status: Legende (19016 Beiträge, 6952x hilfreich)
Zitat :Arbeitgeber hat abgemahnt das ich eine AU bis 3ten Werktag abgeben muss, da er es sonst als arbeitsverweigerung ansieht und mir kündigen will.
DAS hat schon seine Komik: der AG zeigt, dass er in diesen Fragen alles andere als sattelfest ist, aber Neidfaktor ist es auch nicht.
#14
Antwort vom 4. April 2023 | 16:56
Von
Status: Unbeschreiblich (41016 Beiträge, 14455x hilfreich)
Ist doch wirklich wurscht, Wenn die Abmahnung den AN auf den Weg der Tugend zurück führt, dann ist das doch in Ordnung. Wenn es zu einer Kündigung kommen sollte, dann wird im Rahmen des Verfahrens vor Gericht überprüft, ob die Abmahnung den (äußerst geringen) Anforderungen entspricht und Einfluss auf eben das Kündigungsverfahren hat. Dass ein AN taktisch so geschickt ist, den AG darauf hinzuweisen, wie man eine ordentliche Abmahnung schreibt, damit sie auch im Rahmen eines Kündigungsschutzverfahrens gegen ihn selbst verwendet werden kann, das kommt in der Tat selten vor.
wirdwerden
#15
Antwort vom 4. April 2023 | 20:29
Von
Status: Unbeschreiblich (128687 Beiträge, 41034x hilfreich)
Zitat :Darf er das?
Ja.
Zitat :Er kann doch nicht einfach 2 Abmahnungen schreiben.
Bereits die Tatsache das er es getan hat, negiert die Theorie das er nicht könne ...
Zitat :DAS hat schon seine Komik: der AG zeigt, dass er in diesen Fragen alles andere als sattelfest ist, aber Neidfaktor ist es auch nicht.
Wenn der Blinde dem Tauben den Weg erklären will, birgt das immer ein gewisse Ironie ...
Zitat :Diese wäre also unberechtigt gewesen. Warum macht man den AG denn bitteschön noch darauf aufmerksam???
Der alte Spruch "Reden ist Silber, Schweigen ist Gold" hat doch immer noch seine Gültigkeit ...
Wenn man seine Gegner auf ihre Fehler aufmerksam macht ... selber Schuld wenn diese die dann dank der "Nachhilfe" korrigieren ...
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