Hallo Foren Community,
Hier mal ein recht eigenartiger Streitfall.
Eine gute Freundin ist in einer Gastronomie Vollzeit beschäftigt. Vor 3 Monaten ist sie schwanger geworden und wird wohl als alleinerziehende Mutter alles bewältigen müssen. Sie ist somit auf jeden Cent angewiesen.
Ihren Arbeitgeber hat sie vor 1 Monat eingeweiht und mitgeteilt dass sie nach dem Mutterschutz nicht mehr dort arbeiten kann.
Soviel zur Vorgeschichte.
Vor 2 Tagen kam der Arbeitgeber auf sie zu und konfrontierte sie mit einer Forderung. Sie hätte zu Beginn des Arbeitsverhältnisses (vor 20 Monaten) ein Vorschuss von 2 x 900 Euro erhalten und solle ihn nun zurückzahlen.
Meine gute Freundin war darauf hin völlig aufgelöst.
1.) Sie weiß überhaupt nichts von einem solchen Vorschuss. Es existiert hierüber keine schriftliche Vereinbarung.
2.) Sie kann sich nur erinnern, dass sie einen Vorschuss von ca. 400 bis max. 600 Euro damals erhalten hat. Da aber in der Vergangenheit öftes zu wenig Lohn ausgezahlt wurde (1 x 400 Euro zu wenig vor einem Jahr) dachte sie, der Arbeitgeber hätte damals den Vorschuss, zumindest ein Teil, automatisch vom Lohn einbehalten.
3.) Sie ist nun völlig gestresst, weil ausgerechnet jetzt der Arbeitgeber mit so einer Forderung kommt. Gerade jetzt wo sie durch ihre Schwangerschaft mit finanziellen Problemen zu tun hat. Sie benötigt eine eigene Wohnung und hat nur wenig gespart bisher.
Nun meine Frage:
Wie ist das zu bewerten dass eigentlich zu einem angeblichen Vorschuss gar nicht schriftlich festgehalten und vereinbart wurde?
Und ist eine Forderung ohne Beleg nach 20 Monaten rechtens?
Kann man gegenüber dem Arbeitgeber, der übrigens Inhaber von 8 Firmen ist und nur so auf dem Geld sitzt, irgendwie etwas entgegnen?
Ich finde grundsätzlich sowas moralisch zweifelhaft. Ein junges Mädel in so einer Situation zu bedrängen.
Vielen Dank im voraus!
Arbeitgeber fordert nach 20 Monaten strittige Vorschußrückzahlung
7. November 2022
Thema abonnieren
Frage vom 7. November 2022 | 20:52
Von
Status: Schüler (196 Beiträge, 13x hilfreich)
Arbeitgeber fordert nach 20 Monaten strittige Vorschußrückzahlung
Arbeitsrechtlicher Notfall?
Arbeitsrechtlicher Notfall?
Ein erfahrener Anwalt im Arbeitsrecht gibt Ihnen eine vertrauliche kostenlose Einschätzung!
Ein erfahrener Anwalt im Arbeitsrecht gibt Ihnen eine vertrauliche kostenlose Einschätzung!
#1
Antwort vom 7. November 2022 | 21:08
Von
Status: Praktikant (946 Beiträge, 260x hilfreich)
Wer mehr und wer weniger Geld hat, das ist nicht relevant.Zitat :Kann man gegenüber dem Arbeitgeber, der übrigens Inhaber von 8 Firmen ist und nur so auf dem Geld sitzt, irgendwie etwas entgegnen?
Die Frage ist nur ob der AG tatsächlich den Anspruch hat auf die behauptete Rückzahlung von Vorschüssen oder eben nicht.
Soll heissen: Das ist eine reine Frage des Rechts, keine der wirtschaftlichen Macht.
Da der AG der Fordernde ist soll er fordern.
Ob er Probleme haben wird beim Bekommen, wenn die Arbeitnehmerin sich sträubt die Forderung zu erfüllen, stellt sich spätestens vor Gericht heraus.
Zunächst sollte der Forderung widersprochen werden, umso mehr als sie nicht besonders transparent begründet wurde.
#2
Antwort vom 7. November 2022 | 21:46
Von
Status: Schüler (196 Beiträge, 13x hilfreich)
Was ist wenn der Arbeitgeber einfach demnächst den Lohn oder ein Teil des Lohns einbehält, wenn meine Bekannte der Forderung widerspricht?
Darf er das überhaupt?
Meine Bekannte fürchtet dass sie durch diese Sache plötzlich ohne ausreichend finanzielle Mittel da steht.
Noch unsicher oder nicht ganz Ihr Thema?
Auf Frag-einen-Anwalt.de antwortet Ihnen ein Rechtsanwalt innerhalb von 2 Stunden. Sie bestimmen den Preis.
Jetzt zum Thema "Arbeitsrecht" einen Anwalt fragen
Auf Frag-einen-Anwalt.de antwortet Ihnen ein Rechtsanwalt innerhalb von 2 Stunden. Sie bestimmen den Preis.
#3
Antwort vom 7. November 2022 | 22:55
Von
Status: Praktikant (946 Beiträge, 260x hilfreich)
Wenn die Einbehaltung von Lohnanteilen nicht substanziert begründet ist gerät der Arbeitgeber ggü. der Arbeitnehmerin in Lohnrückstand.Zitat :Was ist wenn der Arbeitgeber einfach demnächst den Lohn oder ein Teil des Lohns einbehält, wenn meine Bekannte der Forderung widerspricht?
Dessen Ausgleich kann dann die Arbeitnehmerin mit der Lohnklage einklagen.
#4
Antwort vom 7. November 2022 | 23:05
Von
Status: Unbeschreiblich (128495 Beiträge, 40996x hilfreich)
Zitat :Meine gute Freundin war darauf hin völlig aufgelöst.
Zitat :Sie ist nun völlig gestresst
Warum? Sie muss doch einfach nur ihre Lohnabrechnungen und die Kontoauszüge mit den Lohneingängen durchsehen und prüfen?
Zitat :Darf er das überhaupt?
Ja, er muss in der Regel aber die Pfändungsfreigrenze beachten.
#5
Antwort vom 7. November 2022 | 23:48
Von
Status: Schüler (196 Beiträge, 13x hilfreich)
Zitat :Warum? Sie muss doch einfach nur ihre Lohnabrechnungen und die Kontoauszüge mit den Lohneingängen durchsehen und prüfen?
Der angebliche Vorschuss wurde nicht auf einer Lohnabrechnung ausgewiesen.
Meine Bekannte ist nicht gerade organisiert was ihre Unterlagen angeht.
Viele Kontoauszüge aus 2020 existieren nicht mehr oder sind nicht mehr auffindbar.
#6
Antwort vom 8. November 2022 | 00:01
Von
Status: Unbeschreiblich (128495 Beiträge, 40996x hilfreich)
Zitat :Der angebliche Vorschuss wurde nicht auf einer Lohnabrechnung ausgewiesen.
Wenn es keine sonstigen Belege gibt, schlecht für den Arbeitgeber.
Zitat :Meine Bekannte ist nicht gerade organisiert was ihre Unterlagen angeht.
Viele Kontoauszüge aus 2020 existieren nicht mehr oder sind nicht mehr auffindbar.
Schlecht für die Bekannte ...
Eventuell mal einen Karton machen mit "Wichtig + Jahreszahl", da alles derartige reinwerfen.
Sortieren und suchen kann man ja, wenn man es braucht ...
#7
Antwort vom 8. November 2022 | 00:19
Von
Status: Schüler (196 Beiträge, 13x hilfreich)
Zitat :Schlecht für die Bekannte ...
Eventuell mal einen Karton machen mit "Wichtig + Jahreszahl", da alles derartige reinwerfen.
Sortieren und suchen kann man ja, wenn man es braucht ...
Ja, völlig richtig. Das junge Mädel ist völlig überfordert. Lebt immer noch bei ihren Eltern und ist jetzt bei einem Blnd Date unehelich schwanger geworden ohne Informationen über den Vater des Kindes zu haben. Hat jetzt finanziell und organisatorisch den Kopf voll. Und jetzt noch die Forderung vom Arbeitgeber.
#8
Antwort vom 8. November 2022 | 05:05
Von
Status: Legende (18737 Beiträge, 6855x hilfreich)
... dass die Frau so schlecht organisiert ist - in Finanz- und Vertragsdingen wie auch sonst noch in ihrem Leben - , ändert rein gar nichts an den Rechtsverhältnissen.
Mich wundert an der Falldarstellung, dass oder wenn Gehaltsvorschüsse nicht alsbald mit dem tatsächlichen Gehalt verrechnet worden sein sollen.
Der AG wird seine Forderung allerdings belegen müssen.
#9
Antwort vom 8. November 2022 | 08:59
Von
Status: Schüler (196 Beiträge, 13x hilfreich)
Zitat :Mich wundert an der Falldarstellung, dass oder wenn Gehaltsvorschüsse nicht alsbald mit dem tatsächlichen Gehalt verrechnet worden sein sollen.
Ja, dass ist ja mit das große Problem jetzt. Dass dem AG erst nach 20 Monaten einfällt, dass er angeblich 2 x 900 Euro zu bekommen hat.
#10
Antwort vom 8. November 2022 | 09:48
Von
Status: Unbeschreiblich (40636 Beiträge, 14379x hilfreich)
Nu ja, das Problem ist ja wohl eher, dass der Freundin nach so kurzer Zeit gar nichts mehr einfällt und es ihr bei dem Gedächtnisdefizit auch nicht einfällt, zumindest unsortiert eben Unterlagen aufzuheben. Hoffentlich fällt ihr bei ihrem Kind immer rechtzeitig ein, es zu versorgen.
Der Arbeitgeber muss nachweisen, welche Forderungen er geltend macht. Sie muss diesem beweisbar widersprechen. Also, jeder muss seine Behaupungen wie auch immer dokumentieren. Normalerweise bekommt man von seiner Bank doch auch verloren gegangene Auszüge oder aber, sie sind gespeichert, wenn man sich des Internet-Bankings bedient.
wirdwerden
#11
Antwort vom 8. November 2022 | 10:18
Von
Status: Schüler (196 Beiträge, 13x hilfreich)
Zitat :Nu ja, das Problem ist ja wohl eher, dass der Freundin nach so kurzer Zeit gar nichts mehr einfällt und es ihr bei dem Gedächtnisdefizit auch nicht einfällt, zumindest unsortiert eben Unterlagen aufzuheben. Hoffentlich fällt ihr bei ihrem Kind immer rechtzeitig ein, es zu versorgen.
Ist ja alles ganz richtig. Aber es gibt nun mal auch Menschen die mit allem überfordert sind. Ich möchte hier nicht ins Detail gehen, aber das junge Mädel hat eine ganz fürchterliche Kindheit hinter sich und ist psychisch recht labil. Ich kenne diese ganzen Hintergründe und habe daher Verständnis für ihre Defizite. Darum kümmere ich mich ja um sie.
#12
Antwort vom 8. November 2022 | 10:52
Von
Status: Legende (18061 Beiträge, 9825x hilfreich)
Wenn der Vorschuss damals gezahlt wurde, wird der Arbeitgeber ja irgendwelche Belege / Unterlagen dazu haben.
Wenn der Arbeitgeber die vorlegen kann, wird man wahrscheinlich zurückzahlen müssen. Verjährung ist noch nicht eingetreten - falls(!) keine Ausschlussfrist im Arbeitsvertrag vorgesehen ist.
Deshalb findet die Arbeitnehmerin hoffentlich ihren Arbeitsvertrag, um nachzuschauen, was da zu Ausschlussfristen drinsteht.
Ansonsten: Den Arbeitgeber auffordern, Belege vorzulegen und parallel selbst versuchen, eigene Kontoauszüge wiederzufinden bzw. neu bei der Bank erstellen zu lassen.
Denn letztendlich kommt es nur darauf ab, ob die Forderung des Arbeitgebers berechtigt ist. Moral, Schwangerschaft und finanzielle Nöte sind irrelevant.
#13
Antwort vom 8. November 2022 | 11:03
Von
Status: Junior-Partner (5465 Beiträge, 934x hilfreich)
Zitat :Sie weiß überhaupt nichts von einem solchen Vorschuss.
Finde den Widerspruch ...Zitat :Sie kann sich nur erinnern, dass sie einen Vorschuss von ca. 400 bis max. 600 Euro damals erhalten hat.
Es reicht auch eine mündliche Vereinbarung.Zitat :Wie ist das zu bewerten dass eigentlich zu einem angeblichen Vorschuss gar nicht schriftlich festgehalten und vereinbart wurde?
Wahrscheinlich ja. Ich erinnere mich an den Fall, dass ein Arbeitgeber zu Beginn der Tätigkeit einen Reisekostenvorschuss von 5.000 Euro gezahlt hatte. Der AN kündigte während der Probezeit, der Vorschuss wurde erst zwei Jahre später durch den AG geltend gemacht. Da es sich nicht um Arbeitslohn handelte, fanden Ausschlussfristen keine Anwendung.Zitat :Und ist eine Forderung ohne Beleg nach 20 Monaten rechtens?
Man fordere einen Beleg über die Auszahlung des Vorschusses an.Zitat :Kann man gegenüber dem Arbeitgeber, der übrigens Inhaber von 8 Firmen ist und nur so auf dem Geld sitzt, irgendwie etwas entgegnen?
Je nach Art des Vorschusses muss der auch nicht auf der Lohnabrechnung ausgewiesen werden.Zitat :Der angebliche Vorschuss wurde nicht auf einer Lohnabrechnung ausgewiesen.
#14
Antwort vom 8. November 2022 | 12:22
Von
Status: Schüler (196 Beiträge, 13x hilfreich)
Zitat :Finde den Widerspruch ...
War etwas unglücklich formuliert.
Mit "Sie weiß überhaupt nichts von einem solchen Vorschuss.", war gemeint, dass sie von der Höhe der Forderung (angeblich 2 x 900 Euro) gar nichts weiß.
#15
Antwort vom 8. November 2022 | 14:28
Von
Status: Legende (18737 Beiträge, 6855x hilfreich)
... die Sache ist doch ausdiskutiert.
Es kommt am Ende darauf an, wer was belegen kann. "Erinnerungen" oder ein Mangel daran belegen gar nichts.
Ein trauriges Schicksal; einer fürchterlichen Jugend folgt eine prekäre Gegenwart.
#16
Antwort vom 8. November 2022 | 16:07
Von
Status: Legende (18061 Beiträge, 9825x hilfreich)
Zitat :die Sache ist doch ausdiskutiert
So ist es - zumal es wahrscheinlich nichts mehr zu diskutieren gibt, wenn die Fakten auf dem Tisch liegen. Dann muss man die Fakten nur noch anschauen.
- Beleg des Arbeitgebers bezüglich der Auszahlung
- Arbeitsvertrag wegen eventueller Verjährung der Rückforderung
Aber dafür müssen halt beide Seiten dafür sorgen, dass die Fakten auf den Tisch kommen.
#17
Antwort vom 8. November 2022 | 16:41
Von
Status: Unbeschreiblich (40636 Beiträge, 14379x hilfreich)
.... und man müsste sich dann auch noch anschauen, was wie verrechnet worden ist.
wirdwerden
Und jetzt?
Für jeden die richtige Beratung, immer gleich gut.
Schon
287.579
Beratungen
Anwalt online fragen
Ab
30
€
Rechtssichere Antwort in durchschnittlich 2 Stunden
- Keine Terminabsprache
- Antwort vom Anwalt
- Rückfragen möglich
- Serviceorientierter Support
Anwalt vor Ort
Persönlichen Anwalt kontaktieren. In der Nähe oder bundesweit.
- Kompetenz und serviceoriente Anwaltsuche
- mit Empfehlung
- Direkt beauftragen oder unverbindlich anfragen
Alle Preise inkl. MwSt. zzgl. 5€ Einstellgebühr pro Frage.
Jetzt Anwalt dazuholen.
Für 60€ beurteilt einer unserer Partneranwälte diese Sache.
- Antwort vom Anwalt
- Innerhalb 24 Stunden
- Nicht zufrieden? Geld zurück!
- Top Bewertungen
Ähnliche Themen
-
4 Antworten
-
21 Antworten
-
5 Antworten
-
14 Antworten
-
7 Antworten
-
2 Antworten
Top Arbeitsrecht Themen
-
24 Antworten
-
11 Antworten