Hallo zusammen, folgende Situation:
Azubi, 18 Jahre, kein Führerschein.
Der Azubi (Technischer Systemplaner) wird im Rahmen seiner Ausbildung ein vierwöchiges Baustellenpraktikum absolvieren. Die von der Geschäftsführung angedachte Firma liegt etwa 50km von seinem Wohnort entfert.
Die Fahrtdauer per ÖPNV beträgt ca. 1,5 Stunden wenn es gut läuft, da ein Umsteigen mit einer Zeit von unter 5 Minuten eingeplant ist. Wird dieser Umstieg durch eine Verspätung verpasst, verlängert sich die Fahrtzeit auf gut 2 Stunden.
Arbeitsbeginn Baustellenpraktikum: 07:00 Uhr, also Abfahrt spätestens um 05:30 Uhr
Arbeitsbeginn Ausbildungbetrieb: 08:00 Uhr
Ist dem Auszubildenden im Rahmen seiner Ausbildung eine so lange Fahrt über mehrere Wochen zuzumuten?
car4000
Azubi - Arbeitsweg (1,5 - 2 Std.) zumutbar?
18.6.2020
Thema abonnieren
Frage vom 18.6.2020 | 13:33
Von
Status: Schüler (320 Beiträge, 45x hilfreich)
Azubi - Arbeitsweg (1,5 - 2 Std.) zumutbar?
Arbeitsrechtlicher Notfall?
Arbeitsrechtlicher Notfall?
Ein erfahrener Anwalt im Arbeitsrecht gibt Ihnen eine vertrauliche kostenlose Einschätzung!
Ein erfahrener Anwalt im Arbeitsrecht gibt Ihnen eine vertrauliche kostenlose Einschätzung!
#1
Antwort vom 18.6.2020 | 13:45
Von
Status: Unsterblich (23344 Beiträge, 4588x hilfreich)
Ich meine ja. Es ist ein zeitlich recht kurz bemessenes Praktikum.Zitat :Ist dem Auszubildenden im Rahmen seiner Ausbildung eine so lange Fahrt über mehrere Wochen zuzumuten?
Das ist für diesen 1 Monat nicht relevant.Zitat :Arbeitsbeginn Ausbildungbetrieb: 08:00 Uhr
uU ergibt sich im Praktikumsbetrieb nach kurzer Zeit eine Mitfahrgelegenheit?
Oder man sucht sich selber eine solche?
#2
Antwort vom 18.6.2020 | 13:54
Von
Status: Unbeschreiblich (99943 Beiträge, 36993x hilfreich)
Abgesehen davon das Lehrjahre keine Herrenjahre sind: diese Zeiten sind durchaus an der Grenze des zumutbaren, aber noch zumutbar. Insbesondere da es ein fixer Zeitraum ist.
Noch unsicher oder nicht ganz Ihr Thema?
Auf Frag-einen-Anwalt.de antwortet Ihnen ein Rechtsanwalt innerhalb von 2 Stunden. Sie bestimmen den Preis.
Jetzt zum Thema "Arbeitsrecht" einen Anwalt fragen
Auf Frag-einen-Anwalt.de antwortet Ihnen ein Rechtsanwalt innerhalb von 2 Stunden. Sie bestimmen den Preis.
#3
Antwort vom 18.6.2020 | 17:42
Von
Status: Praktikant (717 Beiträge, 123x hilfreich)
Zitat :Abgesehen davon das Lehrjahre keine Herrenjahre sind:
Ich HASSE diesen Satz. Genau unter dem Deckmantel sind Azubis noch immer billige Arbeitskräfte. Er ergibt auch keinen Sinn, denn wieso muss jemand der einen Beruf lernt eine Arbeit ausführen die derjenige der den Beruf gelernt hat (die Herrenjahre) nicht macht?
Es ist nicht zu verantworten jemanden etwas zuzumuten, dass einem normalen AN nicht zugemutet wird nur weil er Lehrling ist. Im Gegenteil, Lehrjahre sind keine Arbeitsjahre würde besser passen.
Just my two cents, beim aktuellen Fall erkenne ich keine Unzumutbarkeit.
#4
Antwort vom 18.6.2020 | 17:55
Von
Status: Unbeschreiblich (34631 Beiträge, 13193x hilfreich)
Wieso würde das einem normalen Arbeitnehmer nicht zugemutet?
wirdwerden
#5
Antwort vom 18.6.2020 | 18:01
Von
Status: Praktikant (717 Beiträge, 123x hilfreich)
Habe ich nicht behauptet. Mein Rant ging gegen "Lehrjahre sind keine Herrenjahre"
#6
Antwort vom 18.6.2020 | 20:02
Von
Status: Unbeschreiblich (99943 Beiträge, 36993x hilfreich)
Zitat :denn wieso muss jemand der einen Beruf lernt eine Arbeit ausführen die derjenige der den Beruf gelernt hat (die Herrenjahre) nicht macht?
Ganz einfach, weil:
- der es halt nicht mehr lernen muss
- es im Lehrplan steht
#7
Antwort vom 19.6.2020 | 09:20
Von
Status: Schüler (320 Beiträge, 45x hilfreich)
Dankeschön, Leute.
Ich wollte nur mal die Grundstimmung zu dieser Situation hören, der Azubi knurrt deswegen nämlich schon.
car4000
#8
Antwort vom 19.6.2020 | 09:23
Von
Status: Wissender (14409 Beiträge, 5597x hilfreich)
Zurück zur Ausgangsfrage: Ich kenne einige Leute, die täglich pendeln über solche Entfernungen und mit solchen Wegezeiten. Auch von Seiten der AA oder Jobcenter werden solche Anreisezeiten als zumutbar angesehen.
Dein Trost kann sein, dass es für eine ziemlich überschaubare Zeit sein wird.
#9
Antwort vom 19.6.2020 | 10:50
Von
Status: Schüler (320 Beiträge, 45x hilfreich)
Zitat :Dein Trost kann sein, dass es für eine ziemlich überschaubare Zeit sein wird.
Mein Trost ist es, dass ich schon lange kein Azubi mehr bin...
#10
Antwort vom 19.6.2020 | 11:50
Von
Status: Lehrling (1223 Beiträge, 142x hilfreich)
Zitat :Ich HASSE diesen Satz. Genau unter dem Deckmantel sind Azubis noch immer billige Arbeitskräfte.
Das ist natürlich nicht richtig. Letztendlich bedeutet der Satz aber, dass man in der Ausbildung auch mal den Hintern zusammenkneifen muss und was tun muss, was eben nicht so angenehm ist....
So wie hier halt mal einen absehbaren Zeitraum einen höheren Aufwand betreiben.....
#11
Antwort vom 19.6.2020 | 19:07
Von
Status: Praktikant (717 Beiträge, 123x hilfreich)
Zitat :Zitat :Ich HASSE diesen Satz. Genau unter dem Deckmantel sind Azubis noch immer billige Arbeitskräfte.
Das ist natürlich nicht richtig. Letztendlich bedeutet der Satz aber, dass man in der Ausbildung auch mal den Hintern zusammenkneifen muss und was tun muss, was eben nicht so angenehm ist....
So wie hier halt mal einen absehbaren Zeitraum einen höheren Aufwand betreiben.....
Das muss man auch als AN, solange es eben zur Arbeit gehört. HvS sprach vom Lehrplan. Ich glaube in keinem Lehrplan steht "Wasche das private Auto vom Chef" oder "mach 100 unbezahlte Überstunden" und Sachen wie Sandsäcke schleppen ect. mag zwar in manchen Bereichen dazu gehören, es heißt aber nicht das der Azubi nichts anderes machen muss.
Und genau solche Sachen werden mit diesem Satz gerechtfertigt. So als ob die Lehrzeit extra unangenehm sein muss, damit einem auch richtig die Lust auf den Job vergeht.
Es ist genau diese Gutsherren-Einstellung die manche Chefs heutzutage noch fahren. Und weil ihnen die meisten normale Arbeitnehmer dank quasi Vollbeschäftigung (zumindest vor Corona) dann schnell nen Vogel zeigen und gehen, probieren sie es bei denen die noch keine Erfahrung in der Arbeitswelt haben, nicht wissen wie man sich wehrt und nicht einfach die Firma wechseln können. Und dann wundern die sich wenn sie keine Azubis kriegen weil eben keiner Bock hat für nen dreistelligen Betrag immer genau die Arbeiten zu machen die andere nicht machen wollen. Und dann heißt es, Lehrjahre sind keine Herrenjahre. UN-FASS-BAR
#12
Antwort vom 19.6.2020 | 19:34
Von
Status: Unsterblich (23344 Beiträge, 4588x hilfreich)
@palino
Bitte reg dich ab. Und schweif nicht ab. Es geht um 4 x 5 Tage.
@HvS ist weder der Chef noch der Lehrherr. Er hat einfach seine altmodische Ansicht dazu geschrieben.
Der TE kann seinem Azubi das gern ganz anders beibringen--- mit der Zumutbarkeit für schlappe 4 Wochen, wo sogar noch fahrfreie Wochenenden drin sind.
Sicher steht im Lehrplan: Der Azubi hat ein 4-wöchiges Baustellenpraktikum zu absolvieren.
Wer eine Ausbildung zum Technischen Systemplaner macht, sollte tatsächlich auch mal dort kurz reinschnuppern, wo das dann realisiert wird, was der TSP immer nur am Monitor *erfindet*...
(blöderweise gibts nur grad keine Baustelle vor der eigenen Haustür oder neben dem Ausbildungsbetrieb)
DAS ist hier das einzige Problemchen des Azubi.
#13
Antwort vom 20.6.2020 | 01:08
Von
Status: Unbeschreiblich (99943 Beiträge, 36993x hilfreich)
Zitat :Er hat einfach seine altmodische Ansicht dazu geschrieben.
Nö, das ist keine altmodische Ansicht, das ist Realität.
Zitat :probieren sie es bei denen die noch keine Erfahrung in der Arbeitswelt haben, nicht wissen wie man sich wehrt und nicht einfach die Firma wechseln können.
Das passiert normalen AN genau so - oder glaubst Du die ganzen Fragesteller in den anderen Beiträgen hier sind Azubis?
Zitat :Ich glaube in keinem Lehrplan steht "Wasche das private Auto vom Chef" oder "mach 100 unbezahlte Überstunden"
Davon war hier nicht die Rede.
Zitat :Und dann heißt es, Lehrjahre sind keine Herrenjahre. UN-FASS-BAR
Unfassbar ist es eher das jemand meint sich künstlich über was aufregen zu müssen, das hier gar nicht zur Diskussion steht.
#14
Antwort vom 20.6.2020 | 10:20
Von
Status: Lehrling (1115 Beiträge, 607x hilfreich)
Zitat :Ich HASSE diesen Satz.
Weshalb läßt Du nicht diesen wunderbar zeitlos richtigen Satz in Frieden, und richtest Deinen Unmut auf Ignoranz und Unwissenheit bei der ( Hinnahme von ) Ausbeutung und Ungerechtigkeit, wenn sie in weiter Bildungsferne mit diesem Satz gerechtfertigt bzw. klaglos hingenommen werden?
Zitat :Ist dem Auszubildenden im Rahmen seiner Ausbildung eine so lange Fahrt über mehrere Wochen zuzumuten?
Die Frage muss lauten: ist ihm die mit der Bestimmung des Praktikumsorts verbundene Belastung zumutbar? ( Aufwand an Zeit, Organisation, Mühe um vom Wohnort dorthin und wieder zurückzugelangen, Verkürzung der Erholungs- und Freizeit usw. )
Zitat :vierwöchig
Arbeitsbeginn Baustelle: 07:00 Uhr
Arbeitsbeginn Ausbildungbetrieb: 08:00 Uhr
Allein die ca. 150.000 Auszubildenden in Pflegeberufen werden 3 Jahre lang im Schichtbetrieb mit regulärer Wochenend- und Feiertagsarbeit ausgebildet, mit Frühdienstbeginn um 6:00 und Spätschichtende um 22:00.
Welche Belastungen einem Auszubildenden zugemutet werden können/dürfen, ist fraglich.
Sich vier Wochen lang im Sommer von Mo. bis Freitag morgens um 7:00 an einer 50km von seinem Wohnort entfernten Baustelle einfinden ( und dort 8h lang arbeiten ) zu müssen, wird den Azubi nicht über das ihm Zumutbare hinaus belasten.
RK
Und jetzt?
Für jeden die richtige Beratung, immer gleich gut.
Schon
229.016
Beratungen
Anwalt online fragen
Ab
30
€
Rechtssichere Antwort in durchschnittlich 2 Stunden
- Keine Terminabsprache
- Antwort vom Anwalt
- Rückfragen möglich
- Serviceorientierter Support
Anwalt vor Ort
Persönlichen Anwalt kontaktieren. In der Nähe oder bundesweit.
- Kompetenz und serviceoriente Anwaltsuche
- mit Empfehlung
- Direkt beauftragen oder unverbindlich anfragen
Alle Preise inkl. MwSt. Zzgl. 2€ Einstellgebühr pro Frage.
Jetzt Anwalt dazuholen.
Für 60€ beurteilt einer unserer Partneranwälte diese Sache.
- Antwort vom Anwalt
- Innerhalb 24 Stunden
- Nicht zufrieden? Geld zurück!
- Top Bewertungen
Ähnliche Themen
-
1 Antworten
-
1 Antworten
-
1 Antworten
-
3 Antworten
-
11 Antworten
-
1 Antworten
Top Arbeitsrecht Themen
-
24 Antworten
-
24 Antworten
-
19 Antworten