Betreff: Beförderungsversprechen nach Schwangerschaftsbekanntgabe zurückgezogen
Hallo,
Folgende Situation:
Zum 1. Februar 2021 wurde ich nach jahrelangem Betteln „ehrenhalber" zum Vize ernannt - ohne Vertragsänderung und ohne Gehaltserhöhung
Info: Ich arbeite im Grafikbereich. Ich habe seitdem den Titel deputy Creative Director bekommen. (Deputy = Stellvertreter)
Mir wurde damals gesagt dass wenn ich den Führungskräftekurs absolviert habe, werde ich richtiger Creative Director.
Ich habe bereits 4 von 7 Kurseinheiten erfolgreich absolviert. Voraussichtliches Ende des Kurse = Oktober.
Seit 14 wochen bin ich schwanger. Letzten Freitag habe ich termingerecht meinen Arbeitgeber informiert und gesagt ich werde bis Ende des Jahres im Unternehmen bleiben (Geburtstermin ist Anfang Februar) und bis dahin auch wie vereinbart meinen Kurs absolviert haben.
Reaktion der Chefin: „Wir können dich nicht befördern, um das Team nicht zu verunsichern". Vorausverträge gäbe es nicht.
Meines Erachtens:
Ich möchte keine Beförderung NACH meiner Elternzeit sondern wie vereinbart nach dem Kursende. Denn das war die Voraussetzung für die Beförderung. Die Elternzeit, die überdies erst 4 Monate nach Kursende starten wird, hat doch keine Auswirkung auf die Beförderung. Oder täusche ich mich?
Zweites Argument der Chefin: „Ein zweiter Kollege (bereits Creative Director) müsse einen Update-Führungskräftekurs machen – weil ihr euch in Zukunft die Arbeit teilen werdet ". Obendrein würde es keinen Sinn machen, ein gemeinsames Führungskonzept 1,5 Jahre vorausplatzten.
Meines Erachtens:
Sie hätte dem Kollegen zeitgleich, also im Februar 2021, sagen müssen, er solle bis zum Ende meines Kurses den Update Kurs absolviert haben, damit wir anschließend gleich starten können.
Was meint Ihr ?
Beförderungsversprechen nach Schwangerschaftsbekanntgabe zurückgezogen
Arbeitsrechtlicher Notfall?
Arbeitsrechtlicher Notfall?
Gibts das schriftlich, was da vereinbart wurde für Gehalt/Vergütung/Titel---nach Kursende?
Wenn das so für Oktober vereinbart und lesbar ist (nicht nur gesagt), dann dürfte das auch so werden.Zitat :Voraussichtliches Ende des Kurse = Oktober.
Wenn alles nur gesagt ist--- schlechte Karten.Zitat :Was meint Ihr ?
Zitat :Ich möchte keine Beförderung NACH meiner Elternzeit sondern wie vereinbart nach dem Kursende.
Dummerweise ist nach Deiner Elternzeit, auch nach dem Kursende...
Zitat :Beförderungsversprechen
Da wäre mal der Wortlaut relevant.
Und wie verbindlich das ganze tatsächlich war. Man sieht ja an den Wahlversprechen wie schnell "Versprechen" zu "ein Versprecher" mutiert ....
Zitat :Reaktion der Chefin: „Wir können dich nicht befördern, um das Team nicht zu verunsichern"
Was natürlich eine außerordentlich dumme Begründung ist ...
Zitat :Die Elternzeit, die überdies erst 4 Monate nach Kursende starten wird, hat doch keine Auswirkung auf die Beförderung. Oder täusche ich mich?
Hmmmm ... mal überlegen ... könnte die Tatsche, dass eine Führungskraft monatelang / jahrelang ausfällt und nicht verfügbar ist irgendwie Einfluss darauf haben, ob man diese Führungskraft gebrauchen kann.
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Zitat :Sie hätte dem Kollegen zeitgleich, also im Februar 2021, sagen müssen
Woraus ergibt sich dieses MUSS? Unter der Rücksicht, dass du in einem Rechtsforum postest?
Ein rechtliches MUSS ist es sicher nicht.
Hallo. Danke schon mal für die Antworten. Offizielle Besprechungsprotokolle folgen am Dienstag. Hab gerade mein Notbook nicht bei der Hand.
Zusatzinfo: alle Gespräche fanden im Beisein meines direkten Chefs und der GF statt. Also 1 Zeuge
Wieviele Mitarbeiter hat das Unternehmen?
(Bis zu 10 Mitarbeitern gilt es als Kleinbetrieb, mit drastisch eingeschränktem Kündigungsschutz...)
Ist in dem Unternehmen ein "Creative Director" ein leitender Angestellter?
(Für einen solchen gilt ebenfalls ein massiv eingeschränkter Kündigungsschutz.)
Zitat :Also 1 Zeuge
Also ungünstig für Dich ...
Irgendwelche Stellenbezeichnungen / Visitenkartenaufdrucke sind sowieso kaum einklagbar.
Viel wichtiger wäre, ob eine Gehaltserhöhung versprochen wurde - und wenn ja, wie konkret (Summe, Datum der Erhöhung).
Zitat :Irgendwelche Stellenbezeichnungen / Visitenkartenaufdrucke sind sowieso kaum einklagbar.
Zumal der Arbeitgeber/Dienstherr die Bezeichnung ohnehin jederzeit ändern kann. Nicht so einfach ändern kann er das Stellen-Profil, also das, was auf einem bestimmten Posten gemacht wird.
Der AG kann den Pförtner jederzeit zum "Concierge" umbenennen - er kann aber von jemandem, der für die Tätigkeiten eines Pförtners eingestellt wurde, nicht einfach künftig als Reinigungskraft einsetzen.
Hallo,
So wie versprochen hier das "Besprechungsprotokoll" das ich nach dem "Beförderungsgespräch" erhalten habe:
Hallo,
im Nachgang zu unserem Gespräch heute Mittag, hier noch kurz die Milestones:
Mit Wirkung zum 1. Februar 2022 wirst du zum „Deputy Creative Director" befördert (ohne Gehaltsanpassung)
...mit der Zielsetzung:
Beförderung zum Creative Director zum Juli/August (Gehaltsanpassung geplant)
To Dos‘ auf dem Weg:
-Aktuelle Stellenbeschreibung Creative Director bekommst du von mir [Info: Wurde mir nach mehrmaligen Nachfragen noch immer nicht ausgehändigt, weil sie angeblich neu verfasst werden muss].
-Pre-Info an Paul durch mich [Info: Mein Kollege Paul (bereits Creative Director) wurde noch nicht durch meinen Vorgesetzten bzw die GF informiert. Wir sollen uns in Zukunft die Arbeit aufteilen]
-Offizielles Leadership Seminar absolvieren [Info: Ich habe bereits 4 von 7 Einheiten absolviert. Mein Kollege sollte einen Auffrischungskurs machen. Wurde noch nicht gemacht}
-Kompetenzen & Aufgabenverteilung zwischen Dir und Paul (ihr beide zusammen) [Info: Mein Kollege Paul (bereits Creative Director) wurde noch nicht durch meinen Vorgesetzten bzw die GF informiert. Wir sollen uns in Zukunft die Arbeit aufteilen].
Viele Grüße
X (direkter Vorgesetzter und Prokurist)
[ im Auftrag der GF. Beide Chefs in beiden Gesprächen anwesend]
Zu den Fragen von:
@Harry van Sell; Werdende Führungskraft hin oder her: Auch eine zukünftige Führungskraft kann ungeplant ausfallen. Krankheit, Unfall etc. Schwangerschaft darf meines Erachtens kein Grund sein, dass ihr temporäre Ausfall ein Hemmnis darstellt. Oder täusche ich mich ?
@blaubär+: Das „MUSS" ist in diesem Fall ein schriftliches Versprechen. Siehe Besprechungsprotokoll. Mein Vorgesetzter hätte den Kollegen Paul informieren müssen, dass ich Creative Director werde und hierfür einen Kurs besuche und mich anschließend mit ihm abstimmen muss.
@eh1960:
-Wieviele Mitarbeiter hat das Unternehmen? ANTWORT: Am Standort in der Stadt X haben wir 25 Mitarbeiter und eine eigene Geschäftsführung sowie zusätzlich einen Prokuristen. Die Firma ist aber Teil eines internationalen Netzwerks an Marketingagenturen. Wie die Verflechtung exakt aussieht weiß ich nicht. Fakt: Die Chef’s meiner GF sitzen nicht in Deutschland.
-Ist in dem Unternehmen ein "Creative Director" ein leitender Angestellter? ANTWORT: JA, aber nur fachlich und nicht disziplinär.
@drkabo:
-Viel wichtiger wäre, ob eine Gehaltserhöhung versprochen wurde - und wenn ja, wie konkret (Summe, Datum der Erhöhung). ANTWORT: Siehe Besprechungsprotokoll oben.
Zitat :Mit Wirkung zum 1. Februar 2022 wirst du zum „Deputy Creative Director" befördert (ohne Gehaltsanpassung)
...mit der Zielsetzung:
Beförderung zum Creative Director zum Juli/August (Gehaltsanpassung geplant)
Ich lese das ein wenig anders als du.
Status: Beförderung zu DCD am 1. Februar 2022 ohne Gehaltserhöhung.
Die Zielsetzung dieser Beförderung ist die Weiterentwicklung zum CD im Juli oder August und da dann eine Gehaltsanpassung (über die Höhe wird nichts gesagt)
Zielsetzung bedeutet aber nicht "wird im August mit Gehaltserhöhung befödert", sondern wir planen das mal und und sehen, ob es klappt. Das ist einfach keine Zusicherung, sondern Planung und kann dann eben auch zurückgezogen oder verschoben werden.
Mit welcher Zielsetzung willst du auf Biegen und Brechen diese Beförderung jetzt sofort? Was bringt es dir? Ok, wahrscheinlich mehr Elterngeld. Aber da keine genaue Höhe des neuen Gehalts vereinbart wurde, könnte das auch eine Erhörung um nur 50 oder 100 € brutto sein (Könnte der AG ja damit begründen, dass du noch keine Erfahrung als CD hast)
Zitat :Auch eine zukünftige Führungskraft kann ungeplant ausfallen.
Richtig.
Nur hier weis man ja, das der Ausfall ganz sicher kommen wird.
Zitat :Schwangerschaft darf meines Erachtens kein Grund sein, dass ihr temporäre Ausfall ein Hemmnis darstellt.
Soweit die Theorie - die gelebte Praxis sieht halt anders aus ...
Das offen zu bekunden ist allerdings meist ... suboptimal.
Zitat :Das „MUSS" ist in diesem Fall ein schriftliches Versprechen.
Das wäre dann mal wichtig zu kennen ...
Zitat :Siehe Besprechungsprotokoll.
Da findet sich kein solches Versprechen ...
Da findet man nur ein geplantes, eventuelles Vorhaben. Für das die Bedingungen auch noch nicht mal erfüllt sind.
Es geht mir nicht um mehr Elterngeld. Bekäme jetzt schon das Maximum. Ich hab nur Bedenken, dass das Versprechen nach meiner Rückkehr vergessen ist bzw wie schon oft mit anderen Kollegen Ausreden kommen.
Zitat :Es geht mir nicht um mehr Elterngeld. Bekäme jetzt schon das Maximum.
Das ist ja dann gut.
Dann müssen Sie "nur" diese Chefs dazu bringen, die Planung möglichst bald zu konkretisieren und vor allem, den Fahrplan für nach Ihrer Rückkehr zu schreiben. Und zwar in Euro und Cent sowie Daten, wann!
Derzeit haben Sie keinen einklagbaren Anspruch auf irgendwas.
Zitat :So wie versprochen hier das "Besprechungsprotokoll" das ich nach dem "Beförderungsgespräch" erhalten habe:
Das ist auf jeden Fall zu unkonkret, um da irgendwas einklagen zu können.
Zitat:Ich hab nur Bedenken, dass das Versprechen nach meiner Rückkehr vergessen ist bzw wie schon oft mit anderen Kollegen Ausreden kommen.
Dann müssen Sie dafür sorgen, dass die "Versprechen" vor Ihrer Rückkehr konkreter / verbindlicher werden - ansonsten sind Ihre Bedenken berechtigt.
Meine Einschätzung deckt sich mit der von drkabo. Voraussetzung für die Führungsposition ist die entsprechende Schulung. Sobald diese Voraussetzung da ist, kommt die Arbeitnehmerin quasi in den Pool für Mitarbeiter, die für diesen Führungsjob qualifiziert sind und dann irgendwann (wenn Stelle frei ist, z.B.) auch auf die entsprechende Position gesetzt werden. Vielleicht kann man noch vor Beginn des Mutterschutzes das ganze schriftlich mit genauem Termin oder zumindest Zeitfenster konkretisieren.
wirdwerden
Eine "Zielsetzung" bedeutet noch lange nicht, dass es auch so kommen "muss". Auch ich sehe hier nichts was einklagbar wäre.
Danke euch. Ich werde dennoch ein Schreiben aufsetzen. Gern zeige ich es euch. Vorzugsweise per PN. Wer neugierig ist, dem schicke ich gerne eine kopie. Schönes WE
Zitat :Mir wurde damals gesagt dass wenn ich den Führungskräftekurs absolviert habe, werde ich richtiger Creative Director.
...
Ich möchte keine Beförderung NACH meiner Elternzeit sondern wie vereinbart nach dem Kursende.
Ist aber was anderes als eine "Zielsetzung":
Aus meiner Sicht lässt sich da gar kein Anspruch ableiten.Zitat :...mit der Zielsetzung:
Beförderung zum Creative Director zum Juli/August (Gehaltsanpassung geplant)
Zitat :Wer neugierig ist, dem schicke ich gerne eine kopie.
Bin neugierig ...
Hallo.
Habe versprochen euch am Laufenden zu halten.
Kurz: ich habe gewonnen 
-Letzter Arbeitstag vor Geburt Ende Dezember.
-Geburt Anfang Februar
- In der Zwischenzeit fristlose Kündigung meiner Chefin. Deren Chefs kamen von der Konzernzentrale und haben sie eigenhändig rausbefördert.
- Grund wurde nicht kommuniziert. Hat ein Kollege meinen Fall gemeldet oder gab es einen oder weitere Gründe...
- Fakt: Vorstand hat mich persönlich angerufen und sich im Namen des Konzern entschuldigt. Diskriminierung von werdenenden Müttern geht gar nicht. Es wird nach Rückkehr aus meiner Elternzeit ein Gespräch bezüglich Beförderung mit mir geben.
Vg
-- Editiert von User am 15. Mai 2023 07:33
?!? Wieso gewonnen?Zitat :Kurz: ich habe gewonnen
Weil ich das bekomme was mir versprochen wurde. Nämlich eine Beförderung. Wurde explizit hervorgehoben. Geld muss natürlich noch verhandelt werden.
P.S. Einen unerwarteten Anruf von obersten Stelle eines mehrere tausend Mitarbeiter großen Konzerns zeigt die Wichtigigkeit des Themas für diesen.
-- Editiert von User am 15. Mai 2023 08:22
Und das ist *gewonnen*?Zitat :Es wird nach Rückkehr aus meiner Elternzeit ein Gespräch bezüglich Beförderung mit mir geben.
Da fällt mir ein: Erstmal etwas schwarz auf weiß HABEN und ein Ende damit weg sein...
SO geht das bei den Kreativen?Zitat :Deren Chefs kamen von der Konzernzentrale und haben sie eigenhändig rausbefördert.
Du hast bisher ...eigentlich fast nichts.
- ein Protokoll mit Versprechungen einer nicht mehr *vorhandenen* Chefin.
- eine telefonische Entschuldigung eines Bosses
- ein Versprechen, später nochmal über *Beförderung* zu reden.
Viel Glück!
Erst einmal Dank für dein Update.
Dass du Genugtuung verspürst angesichts der Vorgeschichte, ist dir gegönnt. Wenn dann Versprechungen noch eingehalten werden - um so besser. Alles Gute!
Nur angemerkt: Für die fristlose Kündigung deiner Chefin muss es Gründe ganz anderen Kalibers geben, wegen eines gebrochenen Versprechens reisen keine Konzernchefs an. Das kann dir aber schnuppe sein.
.
-- Editiert von User am 15. Mai 2023 16:09
Die gravierenden Gründe der fristlosen Kündigung meiner Exchefin sind sicher im Bereich, Diskriminierung, Mobbing etc zu finden. Es gab vor meinem Problem über viele Jahre ähnliche Fälle. Die Leute wurden von ihr hinausgeekelt und/oder haben selbst gekündigt. Es hat sich nie jemand getraut zu protestieren. Zu klein die Welt in meiner Branche. Jeder kennt jeden. Zur Info: Die Chefin meiner Ex-Chefin (jene die mich angerufen hat), ist Chefin von mehreren hundert Mitarbeitern deutschlandweltweit. Solche Leut rufen selten die kleinen Mitarbeiter persönlich an um sich zu entschuldigen. Ihr habt recht. Ich genieße jetzt mal meine Elternzeit. Melde mich in ein paar Monaten wieder. Vg
Und jetzt?
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