Bitte um Aufhebungsvertrag - AG sieht es als Kündigung an

Wieso entsprochen?

Evtl. habe ich mich nicht ganz gut ausgedrückt oder missverständlich.

Wenn der AG der Bitte um den Aufhebungsvertrag nun nicht zustimmt - darf er das schreiben dann als "normale Kündigung" werten, als hätte man normal mit 6 Monaten Kündigungsfrist gekündigt?
Das versteh ich nicht ganz.. dann wäre ja die Befehls-Kündigung in so einem Schreiben irrelevant, wenn man von der gebraucht macht?

Nur damit ich das richtig einordne.. wenn man um einen Aufhebungsvertrag bittet, der AG dies ablehnt, habe ich trotzdem normal gekündigt nur mit der im Arbeitsvertrag gesetzten Kündigungsfrist?

Wenn ich es richtig verstanden habe:
1. Du bittest um einen Aufhebungsvertrag zu einem bestimmten Wunsch-Termin Dieser Termin liegt vor dem, der sich aus deiner dir zu langen Kündigungsfrist lt. AV ergibt.
2. Der AG bestätigt dir nun eine Kündigung zu eben diesem Wunschtermin. Er kommt somit a) deinem Willen nach und erspart sich b) das Ausstellen einer eigenen Aufhebungsvereinbarung.

Angemerkt: der AG bestätigt mitnichten eine 'normale' Kündigung (wie du in #2 schreibst) mit der entsprechenden 6-Monats-Frist, sondern akzeptiert deine Anfrage im Sinne einer Kündigung zu einem außer-ordentlichen Termin.
M.W. kann das so laufen; du hast bekommen, was du wolltest.

Zitat (von blaubär+):

Der AG bestätigt dir nun eine Kündigung zu eben diesem Wunschtermin.

Zitat (von Finni123):

Im gleichen Zuge sagt der AG allerdings, dass die Bitte um einen Aufhebungsvertrag auch wie eine "normal geltende Kündigung" behandelt wird (Das Schriftstück als solches) und ich (da er den Aufhebungsvertrag zwar abgelehnt hat) nun nach 6 Monaten Kündigungsfrist aus dem Unternehmen ausscheiden würde.

Wenn Sie nicht mehr arbeiten wollen, will der Arbeitgeber sie nciht mehr im Team.. Win-Win für alle

-- Editiert von User am 24. April 2024 08:31

Eine Kündigung ist eine einseitige empfangsbedürftige Willenserklärung. Ein Aufhebungsvertrag kommt durch zwei korrespondierende Willenserklärungen zustande. Da es offensichtlich Vorgespräche gab, dann das Ergebnis dieser Vorgespräche verschriftlicht wurde, ist es schwer, jetzt zu entscheiden, was hier vorliegt. Entscheidend ist der wirklich geäußerte Wille. Kann aber hier m.E. dahingestellt bleiben, wenn das Ergebnis dasselbe ist, nämlich die vorzeitige Beendigung des Arbeitsverhältnisses.

Der Vollständigkeit halber:

Käme man zur Überzeugung, dass wir eine Kündigung vorliegen haben, so könnte sich der Arbeitgeber dagegen erfolgreich wehren, wegen nicht einhaltens der Kündigungsfrist oder eben akzeptieren.

Käme man zu einem Aufhebungsvertrag, so hätte man evtl. keine korrespondierenden Willenserklärungen, die Annahme des Antrages durch den Arbeitgeber könnte fehlen. Dann ist die Stellungnahme des Arbeitgebers gegebenenfalls als eigener Antrag zu bewerten, welcher dann vom Arbeitnehmer angenommen werden müsste.

Ist aber hier doch völlig wurscht.

wirdwerden

Zitat (von Harry van Sell):

Der AN hat mitgeteilt zum XXXXXXX die Arbeit aufgeben zu wollen, der AG hat das so und zu genau diesem Datum akzeptiert.

Wenn er das Ganze als Kündigung von Dir ansieht, eben als Paket mit den Vorgesprächen, dann ist doch alles klar. Du hast gekündigt, er wehrt sich nicht dagegen und gut ist.

Was bezweckst Du eigentlich? Das erschließt sich nicht so ganz.

wirdwerden

1.) Ich nehme mal an, dass das schreiben oben unterschrieben und als Schriftstück übersandt wurde, oder?
Falls nicht, sie also eine Email geschickt hätten, wäre die Umdeutung wegen Formmangel ausgeschlossen.

2.) Falls es in Schriftform über mittelt wurde, so halte ich grundsätzlich eine Umdeutung in eine ordentliche Kündigung durchaus für zulässig, soweit erkennbar ist, dass der "Kündigende" in jedem Fall das Arbeitsverhältnis beenden will.
Das sie hier einen anders lautenden Willen zum Zeitpunkt des Schreibens geäußert hätten, nämlich dass sie - sofern der von Ihnen vorgeschlagene Termin nicht eingehalten ist - weiter vertrauensvoll zusammenarbeiten wollen ist m.E. nicht erkennbar. Im Gegenteil, in jedem Absatz nehmen sie (gesondert) abschied.

Ich würde mich ggf. mal mit der (nicht wirklich leichten) Geltendmachung von Schadensersatz gegen einen Mitarbeitenden vertraut machen, der früher als vereinbart nicht mehr zur Arbeit erscheint.

Zitat (von wirdwerden):

Kann aber hier m.E. dahingestellt bleiben, wenn das Ergebnis dasselbe ist, nämlich die vorzeitige Beendigung des Arbeitsverhältnisses.

Zitat (von Harry van Sell):

Der AN hat mitgeteilt zum XXXXXXX die Arbeit aufgeben zu wollen, der AG hat das so und zu genau diesem Datum akzeptiert.

Zitat (von blaubär+):

in #6 sagt @finni es eben anders.

Zitat (von Harry van Sell):

Nö, der Beitrag ist vom User vacantum

Es wäre schön, wenn finni123 dies Unklarheit eventuell mal klarstellen könnte.

Zitat (von Finni123):

Wenn der AG der Bitte um den Aufhebungsvertrag nun nicht zustimmt - darf er das schreiben dann als "normale Kündigung" werten, als hätte man normal mit 6 Monaten Kündigungsfrist gekündigt?

Zitat (von Finni123):

Im gleichen Zuge sagt der AG allerdings, dass die Bitte um einen Aufhebungsvertrag auch wie eine "normal geltende Kündigung" behandelt wird (Das Schriftstück als solches) und ich (da er den Aufhebungsvertrag zwar abgelehnt hat) nun nach 6 Monaten Kündigungsfrist aus dem Unternehmen ausscheiden würde.

Das ist so korrekt.

Ich entschuldige mich dennoch, wenn ich Dinge so formuliert habe, dass sie der eine oder andere missverständlich aufgefasst hat.

Um die Situation (hoffentlich erklärend für Alle) besser zu schildern:

- Das Oben genannte schreiben, im ersten Posting, ging genau so raus.
- Als Gewünschtes Datum für einen Aufhebungsvertrag wurde der 30.8.2024 genannt.
- Das Schreiben ging raus, nachdem ich mit meinem AG darüber gesprochen habe - der AG wollte das mit der Personalabteilung besprechen. "Eventuell ist es ja auch früher möglich, aber wir müssen wegen den Projekten schauen" - waren die Worte (mündlich).
- Der AG wollte dann die Bitte schriftlich ausformuliert haben (was ich tat), mit Wunschdatum für den Aufhebungsvertrag damit der "Aufhebungsvertrag seinen richtigen Weg geht".
- Was ich dann getan habe und da ich (wie im schreiben zu lesen) auch kein böses Blut und im Guten auseinander gehen wollte, habe ich mich für den für mich letztmöglichen Termin vorgeschlagen (um die Frist des eventuell künftigen AG noch gerade so einzuhalten) und kein Datum davor.
- Der AG Antwortete anschließend auf die schriftliche "Bitte", dass ein Aufhebungsvertrag nicht möglich wäre - aber sie die Bitte als "Kündigung" ansehen und ich mit dem Schreiben nun zum 31.10. gekündigt hätte und aus dem Unternehmen zum 31.10. ausscheiden würde.

Wie @Sunrabbit richtig geschrieben hat, ist es schwer gewesen jemanden zu finden, der zum einen ins Arbeitsumfeld passt und dazu mind. 6 Monate wartet.

Der AG zu dem ich möchte, hat eine Frist bis zum 01.09. wo er auch auf mich warten würde, angenehmer wäre ihm der 01.08. oder auch früher. Wenn das mit dem Aufhebungsvertrag nicht möglich wäre, ich also nicht mindestens diese 2 Monate früher aus dem Unternehmen entlassen werden könnte, würde ich nicht kündigen wollen, da ich sonst keine neue Stelle hätte. Daher macht es für mich schon einen großen unterschied, ob ich diese 6 Monate oder 4 besser 3 hätte bekommen können.

Zitat (von Anami):

Deine Kündigung /Ausscheiden aus dem Betrieb zum 31.10.24. (reguläre K-Frist genau 6 Monate) ist akzeptiert.

Sie haben die Bitte (Die Bitte um einen Aufhebungsvertrag) wie eine ordentliche Kündigung zum 31.10. betrachtet.
Es gab kein weiteres Schriftstück, NUR das oben aufgeführte wo es um einen Aufhebungsvertrag zum 30.08. ging.

Zitat (von Anami):

Sondern deine ordentliche fristgerechte *normale* Kündigung.