Feierabend auf der Baustelle

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Dieser Feierabend wir allerdings von der Baustelle aus gerechnet und die, mitunter 2- 2,5 Stunden Fahrzeit zurück in die Firma sind dann sozusagen schon unser "Freizeitvergnügen".

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@hamburgerin01

Es wäre nicht schlecht, wenn man dieses BAG-Urteil mal komplett lesen könnte. Allerdings ist das auch gute 21 Jahre alt. Und ich habe mal einen Teil des Satzes markiert, der bei mir viele Fragezeichen hinterlässt:

"Dagegen sind Fahrten zu einem außerhalb des Betriebes des Arbeitgebers liegenden Arbeitsplatz unter Abzug der gewöhnlichen für die Fahrt zum Betrieb benötigten Zeit, wenn der Arbeitnehmer den Arbeitsplatz unmittelbar von seiner Wohnung aus aufsucht , regelmäßig als Arbeitszeit zu vergüten, ..."

Und ganz wichtig ist eben auch das:

"soweit keine gegenteilige tarif- oder einzelvertraglichen Regelung besteht (BAG 15.3.1989)"

@Mattis M.

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Das stört aber nun deutlich weniger, als erstmal irgendetwas ohne jegliche Kenntnis herauszuposaunen.

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Tarifliche Regelungen, welche derartige Ansprüche ausschließen, sind mir nicht bekannt.

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... ist also zumindest so weit falsch, als das dies zulässig sei.

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sorry, link vergessen:
http://www.ra-kotz.de/bauarbeiter_arbeitsstelle_fahrten_baustelle.htm

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Dieses Entgelt steht denknotwendig auch den mitfahrenden Kollegen zu.

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Mensch Stefan 5,ich werd heut noch wahnsinnig - nochmal, ich finde es auch nicht o.k., aber der Gesetzgeber sieht die Fahrzeit erstmal nicht als Arbeitszeit. Punkt.

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Im Gegenteil(letzter Absatz bei 4.3):

BRTV 4.3 An- und Abreise

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Fazit:

Der AG kann einen nicht ohne Bezahlung mehrere Stunden am Tag durch die Gegend kutschieren. Etwas anderes wäre auch schwer vermittelbar.

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Ich finde aber trotzdem kein § im BRTV, dass die Fahrtzeiten explizit nicht vergütet werden (wie es wohl in dem Tarifvertrag des öffentlichen Dienstes der Fall ist).

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Sonst könnte der AG einen ja jeden Tag 4, 6 und mehr Stunden durch die Gegend fahren und dies nicht zahlen wollen/müssen.

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Auf die Schnelle (aber für Leiharbeitnehmer):

LAG Köln

c. Mit dem Arbeitsgericht ist davon auszugehen, dass die Fahrtzeit des Klägers als Arbeitszeit anzusehen ist, in der dieser für die Beklagte eine "Dienstleistung" (Arbeit) erbracht hat. Für die Frage, ob eine Dienstleistung vorliegt, kommt es nicht darauf an, ob die betreffende Tätigkeit "Arbeitszeit" im Sinne von § 2 Abs. 1 Arbeitszeitgesetz ist. Arbeit iSv § 612 BGB ist vielmehr jede Tätigkeit, die der Befriedigung eines fremden Bedürfnisses dient (BAG, 11.10.2000 - 5 AZR 122/99 - AP Nr. 20 zu § 611 BGB Arbeitszeit ). Demnach ist die Zeit, die ein Arbeitnehmer über die regelmäßige Arbeitszeit hinaus im Interesse des Arbeitgebers aufwendet, Arbeitszeit (BAG, 03.09.1997 a.a.O.; MüArbR-Blomeyer, a.a.O. Rn. 108, 109 m.w.N.). Auch die Fahrtzeit eines Leiharbeitnehmers, der zur Erfüllung seiner geschuldeten Haupttätigkeit außerhalb der Betriebsstätte seines Arbeitgebers zu den jeweiligen Einsatzorten fährt, ist demzufolge Arbeitszeit. Dabei kann es, da allein auf die Fremdnützigkeit der Tätigkeit abzustellen ist, nicht darauf ankommen, ob der Kläger diese Fahrtzeit mit seinem Pkw zurücklegt, diesen selbst steuert oder andere Verkehrsmittel benutzt. Dies betrifft grundsätzlich nur die Zeit für die Anfahrt von der Betriebsstätte zum Einsatzort,(...)


Gerade im Fall des TE (Abfahrt beim AG) kann ich mir einfach nicht vorstellen (ich weiß, kein juristisches Argument), dass der AG willkürlich Arbeitsstellen außerhalb annehmen kann und die AN die Fahrtzeiten unbegrenzt zu dulden haben).



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@Mattis_M.

warum denn schon wieder neu angemeldet?

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Richtig, das ist aber nun mal nicht die Baustelle, sondern der vereinbarte Arbeitsort, also der Firmensitz des AG.

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quote:aber der Gesetzgeber sieht die Fahrzeit erstmal nicht als Arbeitszeit.

Das ist einfach falsch. PUNKT

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@TE,
wie das genau mit der Bezahlung geregelt wird,ist Sache zwischen dem AG und dem AN (normalerweise!)
Nun kann es sein,dass sich manch ein AN benachteiligt fühlt (kann ich vollkommen verstehen,bin auch Handwerker und Jahrelang nach HH und Plön gefahren).
Es gibt Mittel und Wege,ein solches Problem aus der Welt zu schaffen:
Entweder,man einigt sich mit dem AG,dass jede Seite eine Fahrt trägt (was heutzutage schon weitverbreitet ist)
Bedeutet soviel,dass der AG z.b. die morgendliche Fahrt zur Baustelle trägt und der AN dann die abendliche Fahrt nach Feierabend.
Allerdings wird sich nicht jeder AG dazu überreden lassen,man rechne mal die Stunden zusammen bei nem 8-Mann VW Bus....
Ne andre Möglichkeit,und diese ist auch weitverbreitet,ist diese,dass der Fahrer des Firmenfahrzeugs einen Festbetrag bekommt fürs fahren.Nachteil ist der,dass die andren nix kriegen (sie fahren ja auch "nur" mit),allerdings wäre sowas im Wechsel für die Kollegen gerechter und machbar.
Allerdings kenne ich Fälle,wo sich manche "Kollegen" diese Fahrertätigkeit ungern abnehmen ließen,weil sie scharf aufs Zusatz-Geld waren.

Wenn ihr euch einig seid,dann geht geschlossen zum Chef und teilt ihm mit,dass von euch keiner mehr die Fahrer-Tätigkeit übernehmen wird.Was ihr dann für ne Antwort bekommt,werdet ihr dann sehen,genauso ob ihr weiterhin für den AG arbeiten werdet,denn der Arbeitsmarkt bzw das Angebot ist groß heutzutage,ein Wechsel der Belegschaft schnell vollzogen....
Die Frage ist weiterhin (wie andre schon angesprochen haben),ob vor oder nach der Fahrt Beladungstätigkeiten vollzogen werden,man sollte auch die Tatsache ins Auge fassen,ob man z.b. täglich mit nem Anhänger unterwegs ist,dann handelt es sich nämlich um Transporttätigkeiten für den AG,und diese müßten von diesem bezahlt werden.

Wie man das Problem mit dem Chef abklärt,ist jedem selbst überlassen. Einerseits sollte man sich nicht alles gefallen lassen,andererseits muß man abwägen,was man tut,denn der AG hat den längeren Hebel,wenn man ihm dumm kommt oder die Forderungen zu hoch schraubt.
Da kein BR vorhanden ist,ist das schon mal ein gewisser Nachteil.
Ich kann mich erinnern,wir haben mal ne langfristige Baustelle im Landkreis Plön gehabt,einfache Fahrtstrecke ca 2,5 Std.....da kommt Freude auf,wenn man da noch 10 stunden malochen muß und kein anderer sich bereit erklärt,die geschlauchten Kollegen nach Haus zu fahren.

Ist ne schwierige Situation,die man für sich selbst so gut möglich lösen muß,ansonsten bleibt nur der eine Weg : Firmenwechsel. Nur,ob es da anders gehandhabt wird,ist fraglich.

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Erstaunlich das ich hier eine regelrechte Rechtsdiskussion ins Leben gerufen habe, wo meine Frage mir doch eigentlich recht klar erschien.
Der Weg ZUR Arbeitsstelle wird bezahlt, den können Sie also in meinem Falle ausschließen.
Mir geht es um den Weg VON der Arbeitsstelle und da habe ich es so verstanden, das zumindest der Fahrer, wenn alle anderen nichts machen, Anspruch auf entlohnung hat.
Das schwierige an uns "Nichtrechtsexperten", wir können mit Ihren Fachausdrücken und Abkürzungen eben sowenig anfangen, wie Sie mit den unsrigen.
Ich erbitte noch nur eine klare Formulierung und zur Not ein einfaches JA, NEIN oder "lass es von einem Anwalt prüfen".

Ich kann nicht wirklich ausdrücken wie sehr mich die Situation in meiner neuen Firma anko......, da ich mich und meine Kollegen mehr als ungerecht behandelt fühle und dabe dieser Laden mehr als wirtschaftlich laufen könnte, selbst wenn alles nach "Vorschrift" gehandhabt würde.


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