Kündigung, dann rückwirkende fristlose Kdg?

Es gibt keine rückwirkenden Kündigungen im Arbeitsrecht, auch nicht fristlos.
Sie sollten mit dem Schreiben die Rechtsantragsstelle des Arbeitsgerichts aufsuchen, das Gehalt hat der AG ja anscheinend auch noch nicht gezahlt. Die Rechtsantragsstelle formuliert die Klage für Sie.

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"Ab dem 31. Tag muss mein ex-AG mein Gehalt, bis zum Tage der Kündigung (24.09.2011) fortzahlen, ab dann zahlt wieder die BG. "

Der AG müsste in dem Fall m.E. nicht nur bis zum 24.09. Entgeltfortzahlung leisten, sondern bis zu 6 Wochen - also über den Kündigungszeitpunkt hinaus, wenn der AN immer noch arbeitsunfähig war.
Da die Kündigng nicht begründet war, ist anzunehmen, dass die Kündigung aus Anlass der Arbeitsunfähigkeit erfolgte.
§ 8 Abs. 1 EntgFG

http://www.gesetze-im-internet.de/entgfg/__8.html

@blaubär

Du meinst, die Kündigung wird rückwirkend wirksam? Das wäre doch albern. Aber da der TE sowieso den rechtlichen Weg einschlagen muss, dann kann man das gleich noch mit klären.

"... da habe ich mich wohl missverständlich ausgedrückt: "

Nein, hast Du nicht. Ich habe den Satz inhaltlich genau so verstanden. Bin aber immer noch nicht überzeugt - zumindest in der hier vorgetragenen Konstellation:

ordentliche Kündigung zum 24.09.

fristlose Kündigung am zugegangen am 24.11., rückwirkend zum 27.08.

Ich wüsste nicht, woraus sich eine Klagenotwendigkeit ergibt.


Aber den TE scheint das sowieso nicht mehr zu interessieren.

Hallo liebe Mitstreiter,

ich melde mich hier zurück und danke zunächst für die viele Beiträge und Ratschläge. Zudem möchte ich gleich anmekren, dass es NICHT so ist, dass mich das Thema NICHT mehr zu interessieren scheint. Es interessiert mich nach wie vor noch.

Ich denke, dass ich bei meinem ersten Beitrag nicht 'rübergebracht habe, dass ich ja noch die Lohnfortzahlung von meinem EX-AG zu erhalten habe, wenn sie mir denn überhaupt zusteht. Es liegt doch auf der Hand, dass der AG sich dieser Fortzahlung durch die nachträgliche firstlose KÜndigung entziehen will, denn erst nachdem ich von der Krankenkasse erfahren habe, dass er nach den ersten 30 Tagen Krankengeld von der KK zur Lohnfortzahlung verpflichtet ist, und ich ihn das habe wissen lassen, hat er ja nachträglich die Fristlose hinter geschickt. Das war zeitlich innerhalb von 2 Tagen. Also ist doch klar, was er damit erreichen will - nämlich, sich der Lohnfortzahlung zu entziehen. Ich habe keinesfalles vor, weder die fristgerechte, noch die fristlose Kündigung anzugreifen, denn das Vertrauensverhältnis ist nun restlos zerstört. Ich könnte da nicht wieder arbeiten. Es geht mir aber um die Nachteile, die ich durch eine fristlose Kündigung haben könnte, sofern diese denn greifen würde. Das wären m. E. eine Sperre bei AfA für 3 Monate, nachdem ich wieder gesund bin und der Verzicht auf die Lohnfortzahlung.

Es dürfte klar sein, dass ich die Lohnfortzahlung benötige, um meine Existenz zu sichern. Ich habe ein Eigenheim das ich noch abzahlen muss.

Nun werfen sich neue Fragen auf:

1.) muss er überhaupt meinen Lohn fortzahlen, wenn er behauptet, dass die AU's nicht vorgelegen haben? Im Verlaufe des Threads war die Rede vom EntgFG, in dessen § 5 steht, dass er nicht zahlen müsse, wenn die AU's nicht vorlagen. Ich allerdings habe sie ja verschickt. Wenn er nicht zahlen muss, dann bräuchte er auch nicht fristlos kündigen, um die Zahlung nicht leisten zu müssen. Mir würde dann der Streß mit dem AfA erspart bleiben. Dann wäre doch alles klar. Dann würde ich ein klärendes Gespräch mit ihm anstreben, durch das er ja dann die Fristlose widerrufen soll. Wenn er jedoch zahlen muss, dann halte ich natürlich sehr gerne die Hand auf.

2.) Muss ich die fristlose Kündigung denn tatsächlich noch angreifen oder ist sie sowieso nur heiße Luft? Ich verstehe nämlich nicht, was er noch kündigen will, was ja schon seit 2 Monaten durch die fristgerechte Kündigung nicht mehr existiert.

3.) Habe ich was vergessen? Vielleicht wisst Ihr als Fachleute das besser, was ich nicht bedacht habe.

Ich würde mich wirklich sehr freuen, wenn ich noch einige Tipps erhalten würde und ich Licht in mein trübseliges Dunkel bekommen würde.

Ich sehr gespannt und danke nochmals, für die bisherigen Beiträge und die vielen Gedanken, die Ihr Euch um meinen Mist gemacht habt.



So long
Dietmar


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Hi Blaubär,

die fristgerechte Kündigung ist mit Datum vom 10. September 2011, bei mir eingegangen am 12. September 2011, hierin gekündigt zum 24. September 2011

die fristlose Kündigung ist mit Datum vom 19. November 2011, bei mir eingegangen am 24. November 2011, Zitat: ".... kündigen wir Ihnen das am 20.07.2011 geschlossene Arbeitsverhältnis nachträglich fristlos zum 27.08.2011" [color=blue][/color]

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zu 1.
Ja er muss Entgeltfortzahlung leisten. Mindestens vom 29.8. bis zum 24.9. Nach meiner Auffassung aber darüber hinaus bis zum 9.10. (die kompletten 6 Wochen), da die Kündigung offensichtlich wegen der Arbeitsunfähigkeit erfolgte (§ 8 EntgFG ).

zu 2. darüber kann man sich streiten. Was der AG erreichen will ist klar, ich halte die rückwirkende Kündigung für sinnfrei. Wenn selbst im Kündigungs-schreiben das Datum vom November steht, dann braucht man m.E. nicht weiter darauf eingehen. Der AG kann so auch nicht behaupten, die Kündigung wäre im August dem AN übergeben worden.

Da sich das ganze nun schon über 2 Monate hin zieht, werden Sie ohne anwaltliche Hilfe oder mit Eigeninitiative (Lohnklage beim Arbeitsgericht) kaum weiter kommen.

quote:

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Wenn ich zum Arbeitsgericht gehe, dann kommen Kosten auf mich zu, die ich mir momentan nicht leisten kann. Wäre es denn ratsam, meinen Ex-AG zu schreiben, dass ich Widerspruch gegen die Fristlose einlege? Ist damit wenigstens schonmal irgendeine Frist gehemmt?

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Wäre es denn ratsam, meinen Ex-AG zu schreiben, dass ich Widerspruch gegen die Fristlose einlege?

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Ist damit wenigstens schonmal irgendeine Frist gehemmt?

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