Ungerechtfertigte Abmahnung durch Arbeitgeber

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Was mich sehr stutzig macht ist der letzte Satz der Abmahnung in der stet , dass
im Wiederholungsfall es zu einer ordungsgemäßen Kündigung bzw zu einer fristlosen Kündigung kommt.

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Der Satz - also Androhung der Konsequenzen bei wiederholtem Verstoss - muss in einer Abmahnung stehen, damit diese wirksam werden kann.

Ob die Abmhanung insgesammt gerechtfertigt bzw. überhaupt wirksam ist, kann man ohne den Inhalt zu kennen, nicht sagen.

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Der Betriebsrat tut nicht wirklich etwas.

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Wie können wir vorgehen? Ich würde jetzt erstmal einen Widerspruch einlegen und um Rücknahme dieser ungerechtfertigen Abmahnung bitten

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Danke für die Antworten. Kurz zumal fall mein Mann wird abgemahnt , weil während seines Urlaubes und kurz danach seine Mitarbeiter angeblich Waren nicht zugebucht haben und somit nicht im System aufgenommen worden sind. Die Waren werden von Mitarbeiter zugebucht und sind wegen bekannter EDV Probleme nur eingelagert worden und nach den Störungen dazugebucht worden.
Ich bin auch nicht immer der Meinung sich zu wehren, aber jeder kleine Fehler der Mitarbeiter würde doch ohne Gegenwehr jedesmal jetzt meinem Mann angekreidet werden. Soll mann sich wirklich heute zutage alles gefallen lassen. Mein Mann steht immer hinter seiner Mannschaft, soll er jetzt einer dieser ekligen Vorgesetzen werden um seinen Job zu sichern?

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Danke für die Antwort

Natürlich muß man als Vorgesetzter für den Mist anderer geradestehen aber eine Abmahnung dafür zu kassieren?
Auch noch das sich der drohende Fehler während seines Urlaubes angebahnt hat und er keinen Vetreter hat, den der hat schon das Handtuch geschmissen.
Ich denke es wird sicherlich ok sein einen Widerspruch einzulegen und sich von einem Anwalt beraten zu lassen.Irgendwie habe ich das Gefühl, die wollen die alten Arbeitnehmer irgendwie ohne Abfindung los werden da kommt doch eine Abmahnung immer gut, und dann folgen noch andere

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-- Editiert am 29.12.2010 21:01

gerade wenn man befürchtet, "entsorgt" zu werden, ist eine abmahnung, deren wirksamkeit der AG erst vor gericht beweisen müsste und die evtl. auf wackligen beinen steht, im falle einer kündigungsschutzklage eher ein vorteil für den AN

gerade deshalb würde ich im vorliegenden fall erstmal nichts unternehmen

und ob jetzt noch mehr abmahnungen folgen oder auch nicht, kann eh niemand beeinflussen
der AG kann im prinzip abmahnen wann und was er will

es bringt nichts, jetzt im vorfeld mit anwalt und großem tamtam irgendeine schwindlige abmahnung anzugreifen

aber das kann ja jeder für sich selbst entscheiden....

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es gibt ja immer mehrere möglichkeiten, was man tun kann
oder was man tun sollte oder was eben nichts bringt, obwohl man es tut, oder was schadet, weil man es eben nicht tut

ich will bloß ausdrücken, daß der erste gedanke ("das will ich nicht auf mir sitzen lassen, ich bin mir keiner schuld bewusst, dagegen muß man was unternehmen")
nicht immer der beste ratgeber ist

wenn man etwas genauer darüber nachdenkt




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Meine Einstellung ist wenn man in sich reinhört und sich keinerlei Fehlers bewußt ist und immer 150% bei der Arbeit gibt soll man alles ohne sich zu äußern akzeptieren, das stellt sich doch wie ein Schuldeingeständnis für mich dar.

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Schweigen ist hier keine Schuldanerkenntnis.

Ich würde Ihnen ebenfalls raten, keine Gegendarstellung abzugeben, denn diese hat keine rechtliche Wirkung. Das einzige ist, dass bei einer evtl. verhaltensbedingten Kündigung dem Betriebsrat auch die Gegendarstellung vorgelegt werden muss. Da bei der verhaltensbedingten Kündigung ein Widerspruch des Betriebsrats keine rechtliche Wirkung hat, entsteht hier auch kein Nachteil, wenn man keine Gegendarstellung dem AG gegeben hat.

Ich will Ihnen hier aber folgendes zu denken geben. Eine Abmahnung ist in den meisten Fällen die Vorbereitung zur Kündigung.

Ist vorher irgend etwas schon vorgefallen? Wurde Ihrem Mann ein Auflösungsvertrag angeboten, den er abgelehnt hat (vielleicht angeblich zu alt, was natürlich rechtlich kein Grund sein darf, in der Praxis leider schon)?

Normalerweise kommen solche Sachen nicht aus dem heiteren Himmel. Da grummelt es schon vorher.

Ist Ihr Mann in der Gewerkschaft oder hat er eine Rechtsschutzversicherung abgeschlossen?


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"Nur meine Meinung, keine Rechtsberatung! "

Vielen Dank für die Antworten

Nein es ist nicht dergleichen vorgefallen, alles war wie immer. Personalnotstand überall das gleiche.
Ein Auflösungsvertrag ist im auch nicht angeboten worden und so alt ist mein Mann eh nicht er wird im Feb 52.
Aber vielleicht wird man da schon ausrangiert?
Naja habe mich heute beraten lassen . Er ist nämlich bei der Gewerkschaft und die haben schon geraten eine Gegendarstellung zu schreiben.
Ich habe einen netten Brief aufgesetzt und auf jeden Fall reingeschrieben, dass man sich nach fast 32 Jahren vielleicht mal erst zu dem Vorfall hätte äußernd dürfen
Warten wir ab , was dass neue Jahr bringt.

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Es kann sein, dass der Arbeitgeber durch Ihr Schreiben darauf aufmerksam wird, dass er doch erstmal Ihren Mann zur Abmahnung anhört.
Denn erst danach darf er die Abmahnung zur Akte nehmen.

http://www.hensche.de/Rechtsanwalt_Arbeitsrecht_Handbuch_Abmahnung.html#tocitem8

-- Editiert am 30.12.2010 18:28

Gerade bei so einer langen Beschäftigungsdauer würde auf "Nummer SICHER" gehen und einen guten Rechtsanwalt aufsuchen (keine Gewerkschaft), man kann auch viel kaputt machen.

Denn hier das Problem:

Zitat:
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Denn erst danach darf er die Abmahnung zur Akte nehmen.

Bringt denn das soviel? Hensche: "Wenn der Arbeitnehmer vor Aufnahme der Abmahnung in die Personalakte nicht angehört worden ist, kann er zwar die Entfernung der Abmahnung aus der Personalakte verlangen.
Die Abmahnung ist aber trotzdem als Vorstufe einer Kündigung ausreichend, da der Arbeitgeber sie ja auch mündlich hätte aussprechen können. "

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http://www.hensche.de/Rechtsanwalt_Arbeitsrecht_Handbuch_Abmahnung.html#tocitem6 :
"Ist eine mündliche Abmahnung möglich?
...
Allerdings empfiehlt sich eine mündliche Abmahnung in aller Regel nicht, da ihr genauer Inhalt später nur schwer nachvollzogen werden kann. Auf den Inhalt der Abmahnung kommt es aber an, wenn sie keine Verhaltensänderung bewirkt hat und daher im weiteren Verlauf eine Kündigung nachgeschoben wurde"

Wie will denn der Arbeitgeber den Inhalt der Abmahnung vor Gericht nachweisen, wenn es keine schriftliche gibt? Gerade in solchen Fragen sind Arbeitsgerichte pingelig, dafür gibt es die Schriftform.

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