Zeitungszustellung vom Arbeitgeber gekündigt

also, ein paar dinge müssen vorab geglättet werden, scheint mir:
1. du bist der AN, die komplikation mit deiner tochter muss außen vor bleiben.
2. die sache mit der verfehlten zustellung rechtfertigt sicher eine abmahnung, vielleicht auch eine (evtl. auch fristlose) kündigung, gewiss aber nicht reicht der anruf, man habe einen neuen zusteller gefunden. eine schriftliche kündigung wäre also das mindeste - und umgekehrt: ohne schriftliche kündigung besteht das arbeitsverhältnis weiter fort. wegen der frage, wer an dem fehler welchen anteil trägt, lohnt sich vielleicht sogar eine klage, deren erster teil ja immer ein schlichtungstermin ist.

bleibt noch die frage, was genau in dem vertrag steht, den du unterschrieben hast.

Hallo,

quote:

---

Der abgeschlossene Arbeitsvertrag läuft auf meinen Namen

---

Verstehe ich das jetzt richtig, dass du als Arbeitnehmer im Vertrag eingetragen bist (oder nur als gesetzlicher Vertreter?)?

MfG

So geht es eindeutigt nicht, wer den vertrag abgeschlossen hat oder nicht ist wurscht. Ohne jetzt zu prüfen ob mehr als 10 zusteller vorhanden sind oder nicht also Kündigungsschutz besteht oder nicht liegt her weder ein grund für ein fristlose Kündigung vor noch ist die Kündigung wirksam erfolgt (schriftform, § 623 BGB ).
Kündigungschutzklage, die Tochter kriegt doch PKH, hat kein Einkommen.
Wenn Sie den Vertrag für die Tochter abschließen könnte ein Fall der gesetzlichen vertretung Prozeßstandschaft vorliegen, das ist vollkommen zulässig, sofern Kinderarbeitsgesetze entgegenstehen ist das wurscht, weil die Tochter doch in den letzten zwei Jahren zwei Jahre älter geworden ist und somit der Magel geheilt ist ?

Und dann kann die Tochter - vertreten durch den Sorgeberechtigten - gar nicht klagen. Dann muss die Stiefmutter klagen! Und die hat nie Zeitungen ausgetragen.

So förmlich wird das nicht genommen. Es war offensichtlich (§§ 133 , 157 BGB ) eine Vertrag der Tochter vorgenommen worden, der auch in Stand gesetzt wurde (Problem eine faktischen ArbVerh stellt sich somit nicht).

Falso demonstarion non nocet.

Vielen Dank für die zahlreichen Antworten.

Inzwischen bin ich auch etwas schlauer geworden: Es hat wohl nach Auskunft bei der Firma ein Info-Zettel in einer früheren Ausgabe gelegen, daß aufgrund der Feiertage die Zustellung einen Tag später als üblich erfolgt. Hier hat also eindeutig meine Tochter geschlampt.

Ähnliche Probleme soll es wohl auch früher gegeben haben. Abmahnungen oder ähnliches habe ich aber nie erhalten. Ich denke, daß solche wichtigen Dokumente nicht beim Zeitungspaket sondern in der normalen Hauspost liegen. Da noch nichts in der Richtung erfolgt ist, bin ich mir nicht sicher, wie es nun überhaupt mit einer berechtigten Kündigung aussieht, da nichts schriftliches fixiert wurde.

Meine Tochter ist jetzt 18,5 Jahre alt, bei Vertragsabschluss war sie unter 16 Jahre.

Vertragspartner dürfte eindeutig ich sein, da auch mein Name bzw. meine Adresse auf den Abrechnungen war bzw. ich auch den Vertrag unterschireben habe. Ihre leibliche Mutter ist also außen vor. Der Firma ist aber wohl bekannt, daß meine Stieftochter ausgetragen hat.

Da ich momentan keine Rechtschutzversicherung habe, weiß ich nicht, ob sich unter all diesen Umständen (vor allem das niedrige "Einkommen" und die Unzuverlässigkeit meiner Stieftochter) es lohnen würde, etwas dagegen zu unternehmen.

Nochmal Danke für die Unterstützung!

Danke für die Informationen.

Da ich absoluter Jura-Laie bin nochmal kurz:

Meine Tochter soll dem Arbeitgeber also schriftlich ihre Arbeitskraft anbieten.

Noch ein paar Fragen dazu:

Soll im gleichen Schreiben darauf hingewiesen werden, daß im Fall der Nichtannahme geklagt wird, da bei Problemen nicht die richtige Form gewählt wurde? Auf welche Punkte muß ich ansonsten achten?

Was heißt PKH im Zusammenhang, daß meine Tochter kein Einkommen hat?

Kommen irgendwelche Kosten bei einer Klage auf mich zu? Wenn eine Klage nicht 100%ige Aussicht auf Erfolg hat und ich auch noch draufzahlen muß, hake ich das als Lektion für meine Tochter ab und hoffe, daß sie in Zukunft etwas mehr Verantwortung übernimmt.

Da ich den Vertrag unterschrieben habe muß ich die Zeitungen wohl auch austeilen. Ich kann leider momentan nicht in den Vertrag schauen, da ich beruflich unterwegs bin. Ob dort steht, daß auch andere die Zeitungen austragen können, solange dies ordnungsgemäß geschieht, weiß ich daher momentan nicht.

Meine Stieftochter ist wie gesagt seit August 2007 18 Jahre.

Was ich jetzt weiß, daß es wohl kein Problem darstellt, daß meine Tochter statt meiner Wenigkeit die Zeitungen ausgetragen hat, obwohl ich den Vertrag unterschrieben habe.

Wie sieht es aber damit aus, wenn es hart auf hart kommt und ich wegen einem Häufchen von monatlich 50 Euro klage, falls sich die Firma nicht auf eine Wiederaufnahme der Tätigkeit ohne weiteres einlässt?

Oder haltet ihr es für sinnvoll, einfach schriftlich die Arbeitskraft weiter anzubieten, auf die mangelnde Form der Kündigung hinzuweisen und ansonsten mit Klage zu drohen? Und dann schauen, was passiert!

O.k. - sollte ich mit meinem eigenen Namen die Arbeitskraft weiter anbieten oder sollte meine Stieftochter den Brief unterschreiben?

Sollte ich auch direkt darauf aufmerksam machen, daß keine Abmahnungen oder ähnliches vorher erfolgt sind und damit eine Kündigung gar nicht juristisch möglich ist?

Nö, deine Stieftochter. Ihr hat man doch gesagt, dass sie nicht mehr erscheinen braucht (und um ihren Arbeitsvertrag gehts).

So wenig wie möglich. Nur, dass nach euren Erkundigungen der Vertrag nicht gekündigt ist und sie die Arbeitskraft weiter anbietet. Und da sie volljährig ist, sieht das besser aus, wenn sie in der ich-Form schreibt. Bitte um ne Antwort mit Fristsetzung (so ca. 14 Tage) wäre auch nicht schlecht.

So wie ich das sehe, werde ich das wohl als Lehre für meine Tochter abhaken da wohl tatsächlich der Aufwand in keinem Verhältnis zum Ertrag steht und ich mir evtl. noch selbst zusätzliche Schwierigkeiten mache, wenn es der Arbeitgeber darauf anlegt.

Danke allen für die zahlreichen Antworten!

quote:

---

Und dann antwortet der Zeitungsverlag der Tochter:
Sehr geehrte Frau xy,
uns ist nicht bekannt, dass sie für uns tätig sind. Weder haben wir einen Arbeitsvertrag noch erhalten Sie von uns Gehalt noch haben sie je schriftlich mit uns verkehrt. Ihr Schreiben betrachten wir als Gegenstandslos.

---

Ich denke mal, dass sie so sicher nicht antworten würden. Zum einen kann ich mir nicht vorstellen, dass der Lohn bar bezahlt wurde, dieser wurde sicher überwiesen. Schon von daher lässt sich ein Beschäftigtenverhältnis nachweisen. Ausserdem gibt es sicher genügend Leute im Ort, die bezeugen können, dass die Tochter regelmässigt Prospekte/Zeitungen bei ihnen in den Briefkasten geworfen hat.

Ihr wurde nicht ordnungsgemäß (= schriftlich) gekündigt, daher den AG zur Lieferung der Prospekte auffordern, damit Tochter ihre Arbeit weitermachen kann. Und natürlich nicht bezahlten Lohn einklagen, auch wenn es sich nur um EUR 50,-- handelt. Wenn die einen neuen Austräger haben, Deiner Tochter jedoch nicht ordnungsgemäß kündigen, ist das deren Problem, dann müssen sie halt doppelt bezahlen...

-- Editiert von barthez am 10.01.2008 08:19:01

Na gut. Dann werde ich es wohl auf einen Versuch ankommen lassen und die Reaktion abwarten.

Wenn sich der AG aber tatsächlich auf einen Rechtstreit einlässt, werde ich mir das überlegen, da ich momentan auch noch eine andere Sache wegen Bestattungskosten-Übernahme (hier im Teil Erbrecht)laufen habe und dort wohl einen selbst bezahlten Anwalt brauche. Soviel Zeit und Energie möchte ich da nicht auch noch für verbrauchen.

Aber nochmal vielen Dank für die vielen Tipps und Hinweise an alle.

Inzwischen ist doch eine fristlose schriftliche Kündigung zuhause eingegangen.

Sie müssen hierauf mit einer Kündigungsschutzklage reagieren, sonst wird diese bestandskräftig (3-Wochenfrist). Arbeitsintensiv dürfte das aber nicht sein, weil die Sachlage klar ist. Da muß der Anwalt ja noch nicht einmal 1 Seite schreiben. PKH beantragen.

Das von Eidechse halt ich für abwegig (sorry), zum einen ist ein Arbeitsvertrag ein besonderer Dienstvertrag und er wäre arbeitnhemerähnlich abhängig (wenn es tatsächlich ein dienstvertrag ohne Arbeitsvertrag war), allerdings ist auf alle Fälle das Arbeitsgericht zuständig (wenn nicht schadet das auch nicht dann gibsts Verweisungsbeschluß). ich halte den kettenvertrag für falsch, ich denke an alleinverpflichtung tochter. Allerdings sind sie nicht der gesetzliche Vertreter.