abmahnung kündigung

Hallo, das mit den '3 Abmahnungen = Kündigung' ist Blödsinn. Es gibt keine festgelegte Anzahl an Abmahnungen, nach denen gekündigt werden 'darf'. Bei extremen Verfehlungen gehts sogar ganz ohne Abmahnung.

Wie lange ist der Kollege in der Firma tätig? Wie viele Mitarbeiter hat die Firma? (Und welche Position hast du eigentlich, dass du meinst, dich mit dem Chef deswegen anlegen zu müssen?)

MfG

bin im sicherheitsdienst tätig ist ne sehr grosse firma bin bei mir im bereich verantwortlich . der kollege ist ca 2jahre bei uns tätig . meine frage ist ja nur ob man 3mal z.b. fürs verschlafen ne abmahnung bekommen muss das ne kündigung gerechtfertigt ist .ich bin der meinung egal für was er abgemahnt wurde kann man kündigen

der hintergrund ist doch einfach er konnte zum wiederholten male eine zugetragene aufgabe nicht erfüllen. und im übrigen ist wachmann nicht das gleiche wie sicherheitsmitarbeiter aber das denken ja viele

hab meine antworten gefunden und tschööö.

Abmahnung
Abmahnungen - Vorstufen der Kündigung

1.

Verstösst der Arbeitnehmer gegen das arbeitsvertragliche Gebot, eine Nebenbeschäftigung
nur nach vorheriger Zustimmung des Arbeitgebers aufzunehmen, darf der Arbeitgeber
aus diesem Grund eine Abmahnung aussprechen.


Die Vertragsklausel (vorherige Zustimmung) beeinträchtigt den Arbeitnehmer nicht
unangemessen in seiner Berufsfreiheit und ist damit wirksam.

BAG v. 11.12.2001, Az. 9 AZR 464/00


2.

Die Arbeitgeberin hatte einer Mitarbeiterin unter anderem vorgeworfen, falsche
Masse bei der Projektierung von Bauvorhaben genommen zu haben. Aus diesem und
anderen Gründen sprach sie eine Abmahnung gegen die Arbeitnehmerin aus. Aber
die im Abmahnungsschreiben angegebenen falschen Masse stimmten nicht mit den
Massen überein, die die Mitarbeiterin tatsächlich genommen hatte. Für das Unternehmen
war das nur ein "offensichtlicher Zahlendreher", führte nach Auffassung des
Arbeitsgerichts aber zur Unwirksamkeit der gesamten Abmahnung. Selbst wenn -
so das Gericht - offensichtlich erkennbar sei, dass falsche Angaben in der Abmahnung
durch einen Zahlendreher entstanden seien, ändere dies nichts an der Ungültigkeit
der Abmahnung an sich.

Arbeitsgericht Frankfurt/Main, Az.: 6 Ca 2068/02




3.

Mahnt
der Arbeitgeber mehrfach wegen gleich gelagerter Sachverhalte - etwa wegen Zuspätkommens
- ab, kann die Warnfunktion der Abmahnungen abgeschwächt werden. Vor Ausspruch
der Kündigung muss dann die Abmahnung besonders eindringlich ausfallen, um dem
Arbeitnehmer klar zu machen, dass nach dieser Abmahnung die Kündigung folgen
wird.
BAG v. 15.11.2002 - Az. 2 AZR 609/00


Fazit: Die Entscheidung macht die Situation für
den Arbeitgeber nicht leichter. Spricht er nach der "letzten Abmahnung" die
Kündigung bei einem erneuten Verstoss wieder nicht aus, muss damit gerechnet
werden, dass das Kündigungsrecht in diesem Fall - endgültig - verloren ist und
der Arbeitnehmer trotz zahlreicher Vertragsverstösse völlig sanktionsfrei bleibt.

4. In seiner Entscheidung vom 16.9.2004 setzte sich das Bundesarbeitsgericht (BAG) wieder einmal mit dem Problem auseinander, das entsteht, wenn der Arbeitgeber immer nur abmahnt, die angedrohte Kündigung aber lange nicht ausspricht. Dann könne die Warnfunktion einer Abmahnung erheblich abgeschwächt werden. Ihre (Warn)Funktion könne die Abmahnung nur dann erfüllen, wenn der Mitarbeiter die Kündigungsdrohung auch ernst nehmen muss, was unter Umständen dann nicht mehr der Fall ist, wenn die Kündigung jahrelang nur angedroht wird. Es handle sich dann um eine leere Drohung.
Das war nach der Entscheidung des BAG vom 15.11.2002 (Sie finden diese Entscheidung hier ebenfalls) nichts grundsätzlich Neues.
Interessant war aber Folgendes: Der Mitarbeiter hatte sich mehrere, an sich nicht miteinander vergleichbare Schnitzer zu Schulden kommen lassen (Zuspätkommen, Zuspätkommen nicht rechtzeitig angezeigt). Grundsätzlich lässt die Rechtsprechung eine Kündigung nach vorangegangenen Abmahnungen eine Kündigung wegen beharrlicher Arbeitspflichtverstösse zu, wenn diese gleichartig sind (etwa dauerndes Zuspätkommen). Was ist aber, wenn sich wie hier eigentlich nicht miteinander vergleichbare Verstösse ansammeln, ohne dass die jeweils gleichartigen Verstösse für sich eine Kündigung rechtfertigen würden?
Hier hatte das BAG für Arbeitgeber Rat.
Auch eigentlich nicht miteinander vergleichbare Verstösse können gleichartig sein, weil sie „Ausdruck einer spezifischen Unzuverlässigkeit sind. Sie zeigen, dass der Arbeitnehmer es nicht so genau hält und pünktliches Erscheinen zur Arbeit oder, falls das nicht möglich ist, die Unterrichtung über zu erwartende Verspätung oder absehbares Nichterscheinen für sich nicht als Verpflichtung begreift, sondern eher als unverbindlichen Vorschlag, dem man nicht immer folgen muss.“
Das BAG hat die Verstösse, obwohl eigentlich unterschiedlich zu bewerten, miteinander verklammert und als gleichwertig bezeichnet, weil hierin eine gewisse grundsätzliche Gesinnung des Mitarbeiters zum Ausdruck kommt.

Bundesarbeitsgericht, Urteil vom 16.9.2004, Az. – 2 AZR 406/03 -

haha lustig ich lad dich gern mal in den bereich ein wo ich arbeite scherzkeks da wird dir das lachen bestimmt vergehen wenn de den ganzen tag mit mördern sexuallverbrechern rum rennst und tschöööö

@venotis

War ein Test!

wirst mir immer sympatischer!



@BrandenburgerOHV

Wenn es an dem ist, ist es umso bedauerlicher, wenn die Wachmänner für einen Hungerlohn in so einem sensiblen Bereich eingesetzt werden!

Brauchst dich echt nicht angegriffen zu fühlen, empfinde nur Mitleid für die gesamte Niedriglohnbranche und in mir kommt unbändige Wut hoch!



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"Wie war das mit dem Pferd vor der Apotheke?"

@venotis

schon passiert - 0,5 Liter-Flasche zur oralen Injektion!



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"Wie war das mit dem Pferd vor der Apotheke?"

@brandenburger

dein ton ist unverschämt und lesen willst du auch nicht

@venotis

aha soll ich den smiley holen mit der piekse?


is doch immer wieder erstaunlich, wie manche leute sich hier im forum aufführen. ob die 'in echt' auch so sind??

sunbee

@venotis

wiiiieso brauchen WIR den nicht mehr?;) ich glaub, Du brauchst ihn nicht...

chat ist ja versprochen für diesen sommer. da der sommer aber gestohlen wurde (wir sollten im strafrecht nachfragen was man da tun kann) dauert es wohl noch...

*knabberzeugwegfress*

sunbee

@apthekenpferd

*bierauchnochwechsauf*



sunbee

@sunbee und Apothekenpferd Ich pinsel mir nur schnell ein Schild auf dem ganz groß <font color=red>DAFÜR</font> steht. Wo muss ich mich dann damit hinstellen?
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Sommerklau? = Schwerer Diebstahl? (gibts das überhaupt im StGB?)
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*neues Knabberzeug hinstell*

@apothekenpferd

*bierauchnochwechsauf* weil ich schon die erste ladung knabberzeugs von veno aufgemampft hab, dazu dann dein bier

mit dafür meint veno, für einen chat!

@venotis

schild ergänzend mit: 'und sofort* am besten in die 123recht is zwar ziemlich weit unten, aber wir brauchen ja nicht zu fuss:)
da bringt uns unser apohorse hin;)

sunbee

@sunbee nicht das wir zu zweit dem lieben Apothekenpferd ä bissel zu schwer sind(?) Wir wollen doch nicht, dass er/sie/es unter unserer Last zusammenbricht, gell.

Mal gleich im Unterforum schaun, wo ich mitm Schild da Aufstellung nehmen kann. *flitz*

...Wir wollen doch nicht, dass er/sie/es...

Unverschämtheit Nr. 1


...unter unserer Last zusammenbricht...

Unverschämtheit Nr. 2

Euch Hühner, Hähne, Hennen
(oder gar Broiler??? *grins*) krieg ich noch allemal wech!!!

Zumal wenns um so nen lebenswichtigen Auftrag geht!

Ich sage nur CHATROOM...........

WIR WOLLEN EINEN CHATROOM, WIR WOLLEN EINEN CHATROOM

Sonst zetteln wir ne Demo an!







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"Wie war das mit dem Pferd vor der Apotheke?"

...leider hat das sunbee ein riesenproblem mit dem fuss öhm flügel...

also doch nur ein Geflügeltier!

Nix mit Ausnahme - Transport von sunbees-Federviechern auf apohorse-verkehrsgesellschaft ist ausdrücklich verboten!

Also, beweg dein Ar.... und mache dass mir nen Chatroom kriegen

*Hufeaufstampf*




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"Wie war das mit dem Pferd vor der Apotheke?"