Hallo werte 123-Gemeinde!
A. sucht die Möglichkeit, xxx-Diagnostik durchführen zu lassen. A. wendet sich an die GKK mit der Bitte, die entsprechenden Praxen & Krankenhäuser zu nennen. GKK kommt der Bitte nach, A. bekommt über 30 Anlaufstellen Deutschlandweit genannt.
A. ruft die Praxis L. von der Liste an & fragt sicherheitshalber, ob die Praxis L. xxx-Diagnostik auch wirklich durchführt. Dies wird von der Arzthelferin am Telefon bejaht. A. bekommt auch erklärt, was zu dem Termin alles vorliegen muss: Überweisung explizit für xxx-Diagnostik & Schreiben des überweisenden Facharztes mit der Fragestellung. A. bekommt in der Praxis L. einen Termin.
A. kommt zu Termin in die Praxis L. mit geforderten Unterlagen. Die Arzthelferin am Empfang nimmt Karte, den Arztbrief und Überweisung entgegen, schaut diese an und sagt A., dass in der Praxis generell die xxx-Diagnostik nicht durchgeführt wird., A. könne gleich wieder gehen.
A. besteht darauf, doch mit dem Arzt zu sprechen. Dieser ist verständnisvoll & kann sich den Hergang auch nicht erklären, bestätigt aber die Aussage der Arzthelferin. A. geht & möchte den Arztbrief & Überweisung wieder mitnehmen. Arztbrief wird abgegeben, Überweisung behält die Praxis.
A. findet eine andere Praxis B, die wirklich xxx-Diagnostik durchführt. A. wendet sich an den Facharzt mit der Bitte, eine neue Überweisung auszustellen und erklärt den Ablauf. A. bekommt keine neue Überweisung, da in diesem Quartal schon eine Überweisung explizit für die „ xxx-Diagnostik" ausgestellt wurde.
Fragen:
1. Ist es korrekt, dass die Praxis L. die Überweisung des Facharztes für die explizit „ xxx-Diagnostik" einbehielt, ohne dass die xxx-Diagnostik überhaupt in der Praxis L. Angeboten/durchgeführt wird?
2. Hat A. Anspruch auf die 2. Überweisung im gleichen Quartal?
3. A. vermutet Abrechnungsbetrug seitens der Praxis L.: Überweisung einkassieren, Leistung nicht erbringen, Leistung abrechnen. Welche Stelle wäre die richtige, um dies zu melden?
Danke für die Antworten im Voraus.
Arztpraxis: Überweisung wurde einbehalten, Leistung nicht erbracht
7. März 2022
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Darum geht es hier:
Kann eine ärztliche Überweisung für eine spezifische Untersuchung nur einmal pro Quartal ausgestellt werden? In diesem Fall behielt die Praxis des Facharztes die Überweisung, obwohl am Ende keine Untersuchung stattfand.
Frage vom 7. März 2022 | 19:42
Von
Status: Schüler (496 Beiträge, 106x hilfreich)
Arztpraxis: Überweisung wurde einbehalten, Leistung nicht erbracht
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#1
Antwort vom 7. März 2022 | 20:00
Von
Status: Unbeschreiblich (127052 Beiträge, 40751x hilfreich)
Zitat :Überweisung behält die Praxis.
Mit welcher Begründung konkret?
Zitat :da in diesem Quartal schon eine Überweisung explizit für die „ xxx-Diagnostik" ausgestellt wurde.
Begründung nicht nachvollziehbar.
GKK fragen, ob es eine derartige Beschränkung gibt.
Zitat :1. Ist es korrekt, dass die Praxis L. die Überweisung des Facharztes für die explizit „ xxx-Diagnostik" einbehielt, ohne dass die xxx-Diagnostik überhaupt in der Praxis L. Angeboten/durchgeführt wird?
Höchstvermutlich nicht.
Zitat :2. Hat A. Anspruch auf die 2. Überweisung im gleichen Quartal?
Siehe oben, GKK fragen.
Zitat :3. A. vermutet Abrechnungsbetrug seitens der Praxis L.: Überweisung einkassieren, Leistung nicht erbringen, Leistung abrechnen. Welche Stelle wäre die richtige, um dies zu melden?
1. GKK
2. Staatsanwaltschaft
#2
Antwort vom 7. März 2022 | 20:11
Von
Status: Schüler (496 Beiträge, 106x hilfreich)
Zitat :Mit welcher Begründung konkret?
Moin Harry van Sell!
Wörtliches Zitat Arzthelferin:
"Nein, die kriegen wir, die habe ich schon eingegeben."
-- Editiert von alya_spock am 07.03.2022 20:13
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#3
Antwort vom 7. März 2022 | 21:04
Von
Status: Lehrling (1149 Beiträge, 197x hilfreich)
warum gibt sie die ein, wenn sie die Behandlung nicht anbietet?
Zumindest hat die Praxis dann eine weitere Überweisung für die "richtige" Praxis auszustellen.
Man kann ja schauen, wer den Termin eingetragen hat. Dann weiß man auch, wer die falsche Info gegeben hat.
#4
Antwort vom 7. März 2022 | 21:44
Von
Status: Schüler (496 Beiträge, 106x hilfreich)
Zitat :warum gibt sie die ein, wenn sie die Behandlung nicht anbietet?
Genau das ist auch die Frage, die A. sich stellt(e).
Zitat :Man kann ja schauen, wer den Termin eingetragen hat.
Immer? A. ist mir der Funktionsweise einer Arztpraxis nicht vertraut... Ist es nicht so, dass die Termin-Seite (ggf. an einem bestimmten Rechner) geöffnet ist und alle Angestellten dort die Termine eintragen?
#5
Antwort vom 7. März 2022 | 22:01
Von
Status: Unbeschreiblich (127052 Beiträge, 40751x hilfreich)
Zitat :Immer?
Nö, kommt darauf an wie die Praxis organisiert ist, welche Software eingesetzt ist, ...
#6
Antwort vom 8. März 2022 | 06:00
Von
Status: Bachelor (3921 Beiträge, 632x hilfreich)
Zitat :A. könne gleich wieder gehen.
A. besteht darauf, doch mit dem Arzt zu sprechen.
A bestand auf ein Arztgespräch, folgedessen musste das Gespräch abgerechnet werden. Vollkommen legitim, dass dies über den Überweisungsschein geschah. Oder sollte der Arzt auf sein Honorar verzichten?
Zitat :A. bekommt keine neue Überweisung, da in diesem Quartal schon eine Überweisung explizit für die „ xxx-Diagnostik" ausgestellt wurde.
Am 1. April beginnt ein neues Quartal, sie kann sich bereits um einen Termin bei einem Arzt welcher diese Behandlung durchführt bemühen.
Zitat :A. vermutet Abrechnungsbetrug seitens der Praxis L.: Überweisung einkassieren, Leistung nicht erbringen,
Wenn es nicht so klappt wie man möchte, denkt man sofort an Betrug. Was für Behandlungen soll er in wenigen Wochen im März abrechnen?
Der Fehler lag eindeutig bei A, weil sie das Arztgespräch wollte.
#7
Antwort vom 8. März 2022 | 08:26
Von
Status: Weiser (17608 Beiträge, 5980x hilfreich)
Nein! Es gab hier kein Behandlungsgespräch für welches der Arzt ein Honorar würde verlangen dürfen.Zitat :A bestand auf ein Arztgespräch, folgedessen musste das Gespräch abgerechnet werden. Vollkommen legitim, dass dies über den Überweisungsschein geschah. Oder sollte der Arzt auf sein Honorar verzichten?
#8
Antwort vom 8. März 2022 | 08:45
Von
Status: Bachelor (3921 Beiträge, 632x hilfreich)
Zitat :Nein! Es gab hier kein Behandlungsgespräch für welches der Arzt ein Honorar würde verlangen dürfen.
Zitat :A. besteht darauf, doch mit dem Arzt zu sprechen
Natürlich gab es ein Gespräch. Der Arzt erklärte ihr, dass er diese Behandlung nicht durchführt. Warum soll das umsonst sein? Sie war im Sprechzimmer.
#9
Antwort vom 8. März 2022 | 08:57
Von
Status: Schüler (496 Beiträge, 106x hilfreich)
Zitat :A bestand auf ein Arztgespräch, folgedessen musste das Gespräch abgerechnet werden. .
Natürlich, auch 90 Sekunden müssen abgerechnet werden. Allerdings hatten diese nicht mit „xxx-Diagnostik" zu tun -> können also auch nicht als diese abgerechnet werden. Oder hab ich einen Gedankenfehler?
Danke für Ihren gutgemeinten Tipp: In meinem Eingangspost befand sich allerdings kein Hinweis darauf, auf welchen Zeitraum sich die Fragen und Ablauf beziehen.Zitat :Am 1. April beginnt ein neues Quartal, sie kann sich bereits um einen Termin bei einem Arzt welcher diese Behandlung durchführt bemühen. .
Ja, wenn Handwerker einen undichten Wasserhahn repariert aber eine Wand gefliest abrechnet, ist das sehr wohl ein Abrechnungsbetrug. Dass der Handwerker auch für die Wasserhahn-Reparatur vergütet werden will, hat hier keiner in Zweifel gezogen.Zitat :Wenn es nicht so klappt wie man möchte, denkt man sofort an Betrug. (...)
#10
Antwort vom 8. März 2022 | 10:06
Von
Status: Lehrling (1028 Beiträge, 307x hilfreich)
Zitat :Natürlich gab es ein Gespräch. Der Arzt erklärte ihr, dass er diese Behandlung nicht durchführt. Warum soll das umsonst sein? Sie war im Sprechzimmer.
Nicht jedes Gespräch mit dem Arzt kann und darf abgerechnet werden. Würde ich über eine Liste von einer GKV für eine spezielle Behandlung zu einer Praxis geleitet die mir dann noch telefonisch bestätigt, dass genau das gemacht wird um dann vor Ort zu erfahren: Ätsch machen wir doch nicht, dann würd ich auch den Arzt ranzitieren. Und zwar nicht als Arzt sondern als Vorgesetzter. Von dem Gespräch darf er dann keinen Cent abrechnen.
#11
Antwort vom 8. März 2022 | 11:33
Von
Status: Senior-Partner (6697 Beiträge, 1558x hilfreich)
Zitat :A bestand auf ein Arztgespräch, folgedessen musste das Gespräch abgerechnet werden. Vollkommen legitim, dass dies über den Überweisungsschein geschah. Oder sollte der Arzt auf sein Honorar verzichten?
Bei in der GKV versicherten Patienten rechnen Ärzte mit "Kassenzulassung" in der Regel überhaupt keine einzelne Leistungen ab, sie bekommen ein Budget pro Patient, aus dem sie alle Kosten decken müssen.
Der Arzt braucht hier die Überweisung, damit er überhaupt den Arzt-Patienten-Kontakt abrechnen kann.
Zur Überweisung gehört übrigens immer auch der Bericht an den überweisenden Arzt. Den sollte man mal fragen, was der Arzt von seinem Kollegen hier als Bericht erhalten hat...
Ebenso ist es nicht nachvollziehbar, wieso eine neue Überweisung im laufenden Quartal nicht möglich sein sollte, denn die mit der Überweisung beauftragte Leistung wurde ja überhaupt nicht erbracht.
Der Patient sollte sich unverzüglich an seine Krankenversicherung weden, dort den Vorfall schildern und Unterstützung durch seine Krankenversicherung einfordern.
#12
Antwort vom 8. März 2022 | 11:38
Von
Status: Schüler (496 Beiträge, 106x hilfreich)
Zitat :Es gab hier kein Behandlungsgespräch
Das ist so korrekt: A. schilderte dem Arzt den Ablauf der Terminvergabe & Kommunikation mit GKV in 5 Sätzen, was im Eingangspost wiedergeben wurde & hatte dazu natürlich gleich drei Fragezeichen über dem Kopf schweben. Es fand kein Behandlungsgespräch statt: A. holte beim Arzt ein "keine-Ahnung-was-da-schief-lief-xxx-machen-wir-wirklich-nicht-es-tut-mir-leid-Ihnen-noch-alles-Gute" ab.
#13
Antwort vom 8. März 2022 | 11:43
Von
Status: Schüler (496 Beiträge, 106x hilfreich)
Zitat :Der Patient sollte sich unverzüglich an seine Krankenversicherung weden, dort den Vorfall schildern und Unterstützung durch seine Krankenversicherung einfordern.
Vielen Dank, wird gemacht.
#14
Antwort vom 8. März 2022 | 13:37
Von
Status: Unbeschreiblich (127052 Beiträge, 40751x hilfreich)
Zitat :Warum soll das umsonst sein?
Das es umsonst war steht außer Frage, allerdings hat es auch kostenlos zu sein.
Zitat :Sie war im Sprechzimmer.
Irrelevant
#15
Antwort vom 8. März 2022 | 13:54
Von
Status: Weiser (17608 Beiträge, 5980x hilfreich)
Nicht jedes Gespräch kann abgerechnet werden. Nenn mir doch bitte mal die Nummer in der GOÄ nach welcher ein Beschwerdegespräch abgerechnet werden kann.Zitat :Natürlich gab es ein Gespräch.
#16
Antwort vom 8. März 2022 | 19:55
Von
Status: Schüler (496 Beiträge, 106x hilfreich)
Zitat :Ebenso ist es nicht nachvollziehbar, wieso eine neue Überweisung im laufenden Quartal nicht möglich sein sollte, denn die mit der Überweisung beauftragte Leistung wurde ja überhaupt nicht erbracht.
Hallo eh1960, danke für Ihre Antwort.
Die Begründung war (sinngemäß) folgende:
"Die GKV kann zu motzen anfangen, weil im gleichen Quartal der gleiche Facharzt für das Gleiche eine Überweisung ausstellt & evtl. 2x das Gleiche abgerechnet wird. Darüber hinaus ist "xxx-Diagnostig" eine einmalige Sache."
#17
Antwort vom 15. März 2022 | 12:25
Von
Status: Student (2479 Beiträge, 386x hilfreich)
Dann sollte man seinen Facharzt mal fragen, was denn jetzt das Ergebnis der Untersuchung (die offensichtlich ja nicht durchgeführt wurde) gewesen ist.
Meine Vermutung:
Das Beschwerdegesprräch wurde bestenfalls irrtümlich, möglicherweise betrügerischer über die Überweisung abgerechnet. (Meine Reaktion auf ein "is aba scho eingetragen" wäre da gewesen "Dann schlage ich vor es wieder auszutragen, ich rufe in der Zwischenzeit mal meine Krankenkasse an, schildere den Sachverhalt und frage wie ich mich konkret verhalten soll. Wenn Sie sich beeilen schaffen Sie das Austragen bevor ich aus der Warteschleife raus bin.")
Dein Facharzt hat danach einfach keine Lust sich bezüglich dieses Sachverhalts mit der Krankenkasse anzulegen (das bezahlt ihm nämlich keiner). Da könnte man evtl. die künftige Zusammenarbeit mit diesem eher finanziell als kurativ handelnden Facharzt überdenken.
Ich denke der zielführende Weg wäre hier wirklich das der Krankenkasse zu melden und dort auch darum zu bitten, sich mit dem Facharzt in Verbindung zu setzen, damit der sich sicher sein kann am Ende keine Probleme zu bekommen.
#18
Antwort vom 15. März 2022 | 13:39
Von
Status: Schüler (496 Beiträge, 106x hilfreich)
Zitat :Das Beschwerdegesprräch wurde bestenfalls irrtümlich, möglicherweise betrügerischer über die Überweisung abgerechnet
Guten Tag Kalanndok, danke für Ihre Antwort.
A. meldete den Vorfall telefonisch bei der GKK: diese meinte, der falsche Ansprechpartner zu sein und empfahl, den Hergang bei der Kassenärztlichen Vereinigung zu melden.
A. teilte den Vorfall telefonisch der Kassenärztlichen Vereinigung mit: diese meinte, der falsche Ansprechpartner zu sein und empfahl, den Hergang bei der Krankenkasse zu melden.
A. schrieb das ganze wie im Eingangspost geschildert nieder, druckte das Schreiben 2x aus und verschickte diesen auf dem konventionellen Post-Weg als Einwurf-Einschreiben sowohl an die GKK als auch an die Kassenärztlichen Vereinigung.
-- Editiert von alya_spock am 15.03.2022 13:40
Und jetzt?
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