Auto verkauft, jetzt macht Käufer Probleme,dringend

Tja so ist das mit den Kollegen !!

Ob das nun noch einer ist ?

Rechtlich ist die Situation nicht unkompliziert.

Zum einen hat Ihr "Kollege" ein 15 Jahre altes Fahrzeug erworben, da liegt es in der Natur der Sache, dass auch mal was kaputt geht, auch nach kurzer Zeit.

Zum anderen haben Sie das Fahrzeug auf Raten und ohne Kaufvertrag verkauft, also kommt hier BGB Recht zur Anwendung, eine Gewährleistung werden Sie ja wohl nicht ausgeschlossen haben, oder ?

Am längeren Hebel dürfte nach Ihren Schilderungen wohl der "Kollege" sitzen, da Sie ja noch Geld von ihm haben wollen..........

Rechtlich haben Sie nun ein Fahrzeug verkauft, worauf der Käufer 2 Jahre Gewähleistungsansprüche geltend machen kann, für Defekte die schon bei Übergabe (Gefahrenübergang) vorlagen oder im Ansatz vorhanden waren. Anderseits muß Ihnen der Käufer allerdings darlegen und beweisen, dass diese Defekte tatsächlich bei Übergabe vorhanden waren.
Ergo eine Pattsituation, angesichts des Alters des Fahrzeugs

Selbstverständlich könnten Sie dem Käufer anbieten, dass Fahrzeug zurück zu nehmen, was in diesem Fall wohl die beste Lösung darstellen würde, a b e r das Wahlrecht hat der Käufer, ob er den Rücktritt oder Schadensersatzanspruch stellt. Ob dieser rechtlich begründet ist, steht auf einem anderen Papier.

Ich könnte mir vorstellen, dass Ihr "Kollege" mit einer Rücknahme einverstanden wäre, allerdings möchte er sicherlich (aus notorischer Klammheit) auch die Reparatur - u. Anmeldekosten erstattet haben.

Aus Ihrer Sicht betrachtet, sollten nun eher kaufmännische als rechtliche Aspekte eine Rolle spielen.

Nehmen Sie das Auto zurück, erstatten Sie wenn nötig auch noch die Reparaturkosten, allerdings nicht die Anmeldekosten und verkaufen Sie das Fahrzeug erneut zu einem höheren Preis, was angesichts der vielen Arbeit die Ihr Schwiegervater investiert hat, ja auch kein Problem darstellen sollte.
Machen Sie einen vernüftigen Kaufvertrag mit Ausschluß der Sachmängelhaftung und lassen sich auf keinerlei Ratenzahlung mehr ein.

Das ist der Rat, den ich Ihnen aufgrund meiner jahrelangen Erfahrung gebe.

Bei einem Rechtstreit würden alle verlieren, nur die Anwälte nicht.

Wenn jemand 450 (!) Euro nicht auf einmal aufbringen kann, würde ich ihm überhaupt nichts verkaufen. Wie will er dann ein Auto unterhalten?

Hat er das Auto bereits abbezahlt? Ansonsten ist er vielleicht in Verzug? Hier würde ich ansetzen.

Wenn jemand ein 15 Jahre altes Auto kauft und dann noch lange stehen läßt wird er bei einem Vergaserporblem kaum einen Sachmangel geltend machen können. Aber wer schon die 450 Euro zum Kauf nicht hat glaubt sicher auch, er braucht mit Reparaturen nicht zu rechnen.

Die beste Lösung wäre: Sie nehmen das Auto zurück, die Reparatur soll er selber tragen, als Nutzungsentschädigung für die Zeit und Kilometer, für die er das Auto hatte.

Bear

Hi!

Ich sagte, DASS ein Kaufvertrag geschlossen wurde. Das dürfte wohl auch ziemlich unproblematisch sein. BirgitH sagt dies auch so.

Bezüglich des Kaufpreises wurde Ratenzahlung vereinbart.

Da beides Privatleute sind, können die Gewähreistungsrechte ausgeschlossen werden. Richtig ist, daß diese Rechte nicht automatisch ausgeschlossen werden, sondern daß dies vereinbart werden muß.

Eine solche Vereinbarung kann selbstverständlich auch konkludent erfolgen, ohne ausdrückliche Formulierung (z.B. "Kauf unter Ausschluß der Gewährleistung").

Hierbei sind die konkreten Umstände des Einzelfalles zu berücksichtigen, um auf den Willen der Vertragsparteien zu schließen.

Bei einem Gebrauchtwagenkauf unter Privatleuten wird m.E. regelmäßig die Sachmängelhaftung ausgeschlossen, auch wenn dies nicht ausdrücklich gesagt wird.

Gerade hier, bei einem 15 Jahre alten Pkw, den der Vater herrichtete und nicht der Verkäufer, der an einen "Kollegen" verkauft wird, der einen CD-Player verpaßt bekommen hat, der fast noch mehr Wert ist, als das Auto selbst, kann man wohl davon ausgehen, daß der Verkäufer den Wagen einfach nur los werden wollte.

Dies dürfte auch für den dreisten Kollegen erkennbar gewesen sein.

Das ist wie bei Haushaltsauflösungen oder bei Privatleuten auf Flohmärkten. Da wird auch nicht jedesmal gesagt "Verkauf aber nur unter Ausschluß der Sachmängelhaftung". Auch hier ergibt sich aus den Umständen, daß das Geschäft nunmehr erledigt sein soll.

Also bleibt der Kollege auf den Reparaturkosten sitzen.

Den restlichen Kaufpreis muß der Kollege noch zahlen.

Gruß Harry!

Der "tolle" Kollege würde von mir mal grad keinen Pfennig bekommen.

Sollte er sich wider Erwarten eine Rechtschutzversicherung gegönnt haben, dann würde ich mir auch noch den Spass geben und mit Ihm vor Gericht gehen.

Hallo!

BiritH hat geschrieben:

"Auto verkauft", "... haben wir uns schweren Herzens entschieden, den Wagen zu verkaufen.", "Nun meint er, wir sollen vom Verkaufspreis runter gehen.".

Wenn BirgitH schreibt: "Kaufvertrag wurde nicht abgeschlossen", dann verstehe ich das so, daß nichts niedergeschrieben wurde.

Und Sie selbst sagen ja auch "Und demnach wurde ein mündlicher Kaufvertrag geschlossen". Also wo sehen Sie ein Problem mit dem Vertragsschluß? Spezielle Formvorschriften für "normale" Kaufverträge gibt es nicht.

Vielleicht mißverstehen wir uns auch. Ich spreche von der Rechtslage, Sie vielleicht von der Beweislage im Prozeß. Aber auch die dürfte nicht allzu übel aussehen, da doch der erste Anschein für den Abschluß eines Kaufvertrages spricht.


Daß der Gewährleistungsausschluß nicht automatisch bei Privatverkäufen erfolgt stimmt natürlich. Daß ein solcher Gewährleistungsausschluß allerdings nur schriftlich erfolgen kann stimm nicht. Eine solche gesetzliche Bestimmung gibt es nicht.

Vielmehr können die Gewährleistungsrechte auch mündlich ausgeschlossen werden. Und zwar muß dieses Thema noch nichteinmal konkret verhandelt worden sein. Es reicht (§§ 133 , 157 BGB ), wenn sich ein solcher Wille der Parteien aus den konkreten Umständen ergibt. Und die von mir oben genannten Umstände sprechen wohl eher gegen einen Willen des privaten Verkäufers, Gewährleistung zu geben. Auch durfte der Käufer nicht davon ausgehen, Gewährleistungsrechte zu erlangen.

Das ist halt meine Auffassung, wie ich die Sache nach Birgit's Schilderung sehe.

Deshalb würde ich zunächst versuchen, mich nochmal gütlich mit dem "Kollegen" unter Schilderung dieser Rechtsauffassung zusammenzusetzen.

Sollte dies nichts nützen, dann würde ich den Kollegen in Verzug setzen und den gesamten Restbetrag fällig stellen und auf Zahlung klagen.
Oder, wenn der Kollege chronisch knapp bei Kasse ist, nach Fristsetzung vom Vertrag zurücktreten, den Wagen zurückfordern (den Fahrzeugbrief hat Birgit ja zum Glück noch), Schadensersatz für die gefahrenen km verlangen und diese Forderung (evtl. teilweise) mit der bereits gezahlten Rate aufrechnen.

Dann ist der Kollege in Zugzwang. Und ob der einen Prozeß trotz seiner schlechten Ausgangssituation riskiert bleibt dochmal abzuwarten.


Gruß
Harry!

Hi!

Da kann ich dir nur Recht geben.

Die ca. 300 Euro lohnen einen Prozeß mit dem ganzen Ärger wohl nicht recht.

Aber trotzdem würde es mich an Birgit's Stelle irgendwie wurmen, zu sehen, daß der nette Kollege mit seiner "Geiz ist geil"-Nummer auch noch durch kommt.

Gruß
Harry!