KFZ Kauf von Privat - Sachmängelhaftung und arglistige Täuschung

Question

Hi,

kurze Story,

es wurde ein KFZ gekauft, wo der Verkäufer dem Käufer versicherte es wäre alles i.O. er bräuchte nichts an dem Fahrzeug machen. Der Käufer bräuchte dass Fahrzeug nur für 3 Monate, Ihm war nur wichtig, dass es noch fährt und das packt, Fahrzeug kostete nur knapp 1300€ - Tüv noch ca. 1,5 Jahre.

Kurzes Gespräch, es wurde alle möglichen Rechnungen gezeigt, es wurde darüber geredet in welch tollen Zustand dass Fahrzeug ist, Probefahrt fand eigentlich nicht statt, da der Verkäufer alles geglaubt hat. Kaufvertrag Unterschrieben im guten Glauben, Sachmängehaftung wird dort explizit abgelehnt (Vordruck, Mustervertrag wo dies schon drinn stand) - und das Auto "Gekauft wie gesehen" verkauft, was so vermerkt wurde vom Verkäufer - handschriftlich - .

Auf dem Nach Hause weg, fing das Theater an, es schepperte von allen Ecken, anscheinend war irgendwas ausgeschlagen? Dass Auto schwamm auf der Straße, Rückwärtsgang ging kaum rein und es macht sich dieses Geräusch bemerkbar was sich komisch anhörte.

Also nächsten Tag in die Werkstatt;

Alle Querlenker ausgeschlagen, hintere Achse defekt, Radlager defekt (Reifen haben über 1cm Spiel, daher das schwimmen), alle Schläuche unterm Motor, speziell Hydraulik, Servo, Lenkung gerissen und laufen aus, Getriebe scheint defekt, massiver Ölverlust, Kupplung schon am Ende, Auto fängt stark an zu Ruckeln sobald es auf die Autobahn geht.. uvm.

-_-

Käufer hat nichts im Vertrag reingeschrieben, weder irgendwas vor Ort gesagt dass das Fahrzeug so defekt sei, weißt jetzt jede Schuld von sich und erklärt er habe ein Gebrauchtes Fahrzeug verkauft, damit müsse man eben rechnen!!

Werkstatt hat gesagt, Auto müsste sofort stillgelegt werden, man dürfe so nicht mehr Fahren, Auto sei Verkehrsunsicher und ist eine Gefährdung für den Straßenverkehr.

Im Grunde: Auto ist absolut Schrottreif

Der Verkäufer wurde schon 1 Stunde nach Kauf über den Zustand Informiert, dass hier irgendwas nicht stimmt, ob er irgendwas verschwiegen hätte. 1 Tag später wurde er über alle Mängel hingewiesen mit den Hinweis dass der Verkäufer vom Kauf zurücktreten möchte.

Verkäufer hat nun Anzeige gestellt bei der Polizei wegen Betrug / Arglistiger Täuschung.

Was sagen die Pros hier, hätte man hier gute Chancen dagegen vorzugehen?

Harry van Sell · Answer

Man müsste nachweisen, das der Verkäufer davon vor Verkauf gewusst hat.
Oder zumindest "zur Überzeugung des Gerichtes" vortragen das der Verkäufer davon gewusst haben muss.

Hin und wieder werden solche Verkäufer aber auch koopertiv wenn das Schreiben von der Polizei kommt ...

Signatur:

Meine persönliche Meinung/Interpretation!
Im übrigen verweise ich auf § 675 Abs. 2 BGB

Harry van Sell · Answer

Gutachter wäre da der das auch bestätigen kann.  Wie will der den bestätigen das der Verkäufer davon gewusst hat?        Naja, jeder "Depp" merkt dass nach einer längeren Autofahrt,  Immer nur Kurzstrecken gefahren ...        Dass Krachen und scheppern hört man ja sofort wenn man irgendwie über n Schlagloch oder bordstein hochfährt,  Immer vorsichtig und langsamg gefahren ...        Dass Zittern vom Wagen kommt sobald man mehr als 120Km/h fährt,  Immer nur Stadt gefahren ...  Mehr als 80km/h bin ich nie gefahren, ist mir zu hektisch/risikoreich ....

guest-12302.04.2020 20:25:23 · Answer

Gutachter wäre da der das auch bestätigen kann.  Wie will der den bestätigen das der Verkäufer davon gewusst hat?    Weil man das sofort mitbekommt wenn man irgendwo rüberfährt, aber dass hab ich oben schon geschrieben, man kann dass nicht ignorieren wenn man das Auto vorher täglich gefahren hat.     Stell dir vor ich verkaufe dir einen Kugelschreiber als ganz!  Und nun stell dir vor du benutzt den Kugelschreiber und stellst fest der Kugelschreiber hätte keine Tinte mehr.    Ich denke so ähnlich kann man sich die Beweisführung vorstellen. Man kann die leere Tinte nicht ignorieren.

guest-12302.04.2020 20:25:23 · Answer

.  Verkäufer hat nun Anzeige gestellt bei der Polizei wegen Betrug / Arglistiger Täuschung.      Was sagen die Pros hier, hätte man hier gute Chancen dagegen vorzugehen?        Um was für ein Fahrzeug handelt es sich denn überhaupt?    Typ, Alter, Km etc.        Sachmängehaftung wird dort explizit abgelehnt &lpar;Vordruck, Mustervertrag wo dies schon drinn stand&rpar;      Was steht da genau?        gruß charly    Anbei ein Screenshot :&rpar;    1998er Audi A4    https://www.dropbox.com/s/unaefjurlrmj19d/Screenshot%202016-09-05%2022.46.14.png?dl=0

BigiBigiBigi · Answer

Harry Entschuldige, aber ich kann dir nicht folgen, wieso fährst du nur 80Kmh? Warum ist das so relevant für meine Frage?  Warum ist das so wichtig für mich ob du nur Kurzstrecken fährst???     Harry hat  nur zitiert, was der VK in deinem Fall vor Gericht vortragen würde. Und schon bricht deine Argumentation, das habe man "gar nicht übersehen können", in sich zusammen.

guest-12302.04.2020 20:25:23 · Answer

Hallo @all,

also ich seh dass etwas anders, denn es wurde offensichtlich ein funktionstüchtiges Fahrzeug verkauft, kein fahruntüchtiges oder Verkehrsunsicheres Fahrzeug, davon steht im Kaufvertrag nichts drinn. Selbst bei einem alten Fahrzeug - wo verschleiss normal ist - kann man bei dem Endpreis nicht davon ausgehen, dass das Auto praktisch Schrott ist.

@Bigi,

mag ja sein dass er das Argumentiert, trotzdem lässt sich dass nicht vermeiden, dass das Auto schwimmt oder man hört dass krachen von den Radlagern hört, schon gar nicht kann man sich darauf berufen, dass war schon immer so, denn dass ist TÜV Relevant, kein Tüv würde das durchgehen lassen - bedeutet, der Fehler muss in den letzten 9 Monaten aufgetreten sein und sich immer mehr bemerkbar gemacht haben.

Noch dazu, was ich nicht erwähnt habe - die brüchigen leitungen und defekten Servoleitungen wurden angeblich neu gemacht, Rechnungen vorhanden - sind sie aber nicht, die sind völlig kaputt.

Nochmal: Verkauft wurde laut Kaufvertrag, ein funktionstüchtiges KFZ und fahrbereites Fahrzeug. Es ist aber Verkehrsunsicher und darf so nicht mehr gefahren werden.

Viele Grüße

PS: ich habe einfach im guten Glauben gehandelt, wenn wir alle voller Hass durch die Gegend rennen würden, wäre die Welt etwas schlechter, warum nicht auch mal das gute im Menschen sehen.

-- Editiert von misterx25 am 06.09.2016 09:10

fm89 · Answer

also ich seh dass etwas anders, denn es wurde offensichtlich ein funktionstüchtiges Fahrzeug verkauft, kein fahruntüchtiges oder Verkehrsunsicheres Fahrzeug, davon steht im Kaufvertrag nichts drinn.    Funktionstüchtig ist es. Es fährt ja. Dass dir mehr versprochen wurde, kannst du offenbar nicht nachweisen. Bei einem 18 Jahre alten Auto für 1,300 Euro muss man eben davon ausgehen, dass viele Mängel vorhanden sind und das Fahrzeug nur bedingt verkehrstauglich ist.     trotzdem lässt sich dass nicht vermeiden, dass das Auto schwimmt oder man dass krachen von den Radlagern hört    Das ist in gewissem Maße bei einem so alten Auto zu erwarten, daher wie gesagt nicht zwangsläufig ein Mangel    bedeutet, der Fehler muss in den letzten 9 Monaten aufgetreten sein und sich immer mehr bemerkbar gemacht haben.    Das ist für mich nur eine Vermutung. VIelleicht hat der Prüfer nur ein Auge zugedrückt. Vielleicht hört der Verkäufer Musik beim Autofahren und hört das Klappern nicht. Und, wie gesagt: In gewissem Umfang muss man das bei dem Alter hinnehmen. Vielleicht ist es auch erst während deiner Nutzung richtig schlimm geworden...    Noch dazu, was ich nicht erwähnt habe - die brüchigen leitungen und defekten Servoleitungen wurden angeblich neu gemacht, Rechnungen vorhanden - sind sie aber nicht, die sind völlig kaputt.    Also hat der Verkäufer die Reparatur veranlasst und ist davon ausgegangen, dass die Werkstatt das repariert hat. Wenn die da pfuschen, ist er durch den Gewährleistungsausschluss raus.      Du siehst: Für jedes deiner Argumente lässt sich ein Gegenargument finden. Du bist halt in der Beweispflicht und ich sehe da echt Probleme. Das Risiko eines Rechtsstreits erscheint mir für den geringen Fahrzeugwert viel zu hoch, und im Falle des Obsiegens dürfte auch kaum etwas herausspringen.        -- Editiert von fm89 am 06.09.2016 09:24

0815Frager · Answer

denn dass ist TÜV Relevant, kein Tüv würde das durchgehen lassen - bedeutet, der Fehler muss in den letzten 9 Monaten aufgetreten sein und sich immer mehr bemerkbar gemacht haben.  Ein großer Irrglaube, der TÜV ist einem Momentaufnahme des Zustandes und keine Garantie für Fehlerfreiheit. Vor allem seit wann fährt der TÜV Prüfer mit dem Auto über 120 km/h, bestenfalls auf den Bremsenprüfstand und gut ist es.   Zumal der A4 in dem Alter doch eh immer klappert, seien es die Türen usw, wie will das der Verkäufer erkennen, ob sich da die Tonlage geändert hatte.     Verkäufer hat nun Anzeige gestellt bei der Polizei wegen Betrug / Arglistiger Täuschung.  Viel Spaß dabei, mal schauen ob es ein Staatsanwalt überhaupt durchliest oder gleich einstellt.     Auf jeden Fall sind die Chancen bei dem Fahrzeug gleich zu Null, das man einen Erfolg gegen Verkäufer verbuchen kann.

BigiBigiBigi · Answer

bestenfalls auf den Bremsenprüfstand    Bremsen werden AFAIK nur bis 50 oder 60 geprüft.    Ein großer Irrglaube, der TÜV ist einem Momentaufnahme des Zustandes und keine Garantie für Fehlerfreiheit.    Und selbst diese Momentaufnahme ist nur bezüglich sicherheitsrelevanter Mängel. Wenn es quietscht und die Sitze durchgesessen sind oder der Motor nur noch auf der Hälfte der Zylinder läuft, das interessiert den TÜV alles nicht.    Und wieder einmal kann man nur sagen: Wer beim Gebrauchtwagenkauf die 50 EUR für einen Dekra-Check scheut, der geht eben sehenden Auges das Risiko ein, mit einem mangelhaften Auto dazusitzen, für das er den VK nicht in die Verantwortung nehmen kann.

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