TÜV als Beweis für Sachmängelhaftung?

Als erstes mal eine Gegenfrage :-))
1.Welche Teile an einem Auto unterliegen nicht dem Verschleiß?

2.Alter und KM-Leistung müßten berücksichtigt werden, ob innerhalb 3 Monaten vorhandener Verschleiß bis zum Defekt fortschreiten konnte.

Meine Ansicht: Ein TÜV-Bericht (2jährliche Untersuchung) stellt keinen Beweis über ein mängelfreies Auto hinsichtlich der technischen Betriebssicherheit dar.
Hinsichtlich der augenblicklichen Verkehrssicherheit bedingt, -so möchte ich es vorsichtig ausdrücken-.

Warum? Weil diese Prüfung eine zerlegungsfreie Sichtprüfung ist.

Wenn beispielweise die Servopumpe etwas ölt, diese vor der Prüfung abgewischt, gereinigt wird, ist das für den Prüfer nicht mehr sichtbar.
Der Schalter, den schaltet der Prüfer häufig nicht selbst. Er kontrolliert ob die NSW leuchten.
Knackgeräusche durch ausgeschlagene Lager oder Federbeine sollte eigenlich bemerkt werden, aber gegebenfalls haben sie vor 3 Monaten noch nicht geknackt, aber waren dennoch erheblich vorgeschädigt.

Fazit:
1. TÜV-Bericht kein Beweis
2. Lichtschalter wohl kein ausgesprochnes
Verschleißteil, Pumpe und Federbeine
sicherlich -unter Berücksichtigung Alter
und KM-Stand- und waren schon an der
Verschleißgrenze.

Aber die Beweislast liegt beim Händler (6 Mon.), dass bei Übergabe alles i.O. war und da hat er nur den U-Bericht, was vermutlich nicht reichen dürfte, so meine Meinung

mfg

Pumpe und den Federbeinen..

Wie gesagt, was sind keine Verschleißteile am Auto?
Oben genannte Teile sind sicherlich nicht so deutliche Verschleißteile wie etwa Brems-oder Kupplungsbelege. Ich hoffe, dass diesbezüglich weitere Äußerungen kommen.

Innerhalb von 7tsd km, bei o.g. Fahrzeug kann nach meiner Meinung dieser Mangel nicht auftreten, wenn er nicht schon bei Übergabe vorhanden war.

Beweislast bedeutet in diesem Fall nicht, dass er in Vorlage für die Reparatur treten muß, sondern er hätte Zeit bis der eventuelle Rechtsstreit mit einem Urteil abgeschlossen ist und er die erforderlichen Beweise *Mängel waren nicht vorhanden* nicht antreten konnte.

Ich würde in Deiner Stelle nochmals in einer Fachwerkstatt eine Klärung bezüglich Verschleißteile nachfragen,
paralell dazu die Mängel bei dem Verkäufer schriftlich reklamieren und zur Nachbesserung auffordern.
Damit hast Du vorsorglich alle notwendigen Dinge eingeleitet.
Dann könntest Du gegebenenfalls eine gütliche Einigung mit dem Verkäufer herbeiführen oder eben einen Rechtsweg beschreiten mit unbekanntem Ausgang.

mfg

...bei 60% Beteiligung hast Du aber auch eine neue Pumpe und keine 6 Jahre alte :-))

Viel Erfolg

Hallo!

Folgende Texte habe ich zur Sachmängelhaftung bei ADAC gefunden:

"Sie haben als Käufer beim Gebrauchtwagenkauf ein gesetzliches Recht auf kostenlose Nachbesserung aufgrund der Sachmängelhaftung – auch ohne Gebrauchtwagengarantie. Für dieses gesetzliche Recht müssen Sie nicht bezahlen! Die Gebrauchtwagengarantie ist lediglich als zusätzliche Absicherung zu verstehen, die aber nicht zwingend erforderlich ist."

"Schwierig ist die Beurteilung, wann ein Gebrauchtwagen als mangelhaft zu bezeichnen ist. Denn ein gebrauchtes Fahrzeug mit einer entsprechenden Laufleistung ist nicht mit einem Neufahrzeug zu vergleichen. Reguläre Gebrauchsspuren und klassische Verschleißerscheinungen dürften daher nicht zu einer Sachmängelhaftung des Verkäufers führen. Fällt jedoch z.B. bei einem vier Jahre alten Gebrauchtwagen innerhalb der Sachmängelfrist die Elektronik aus, dürfte dies in der Regel einen Sachmangel darstellen. Der Händler muss in diesem Fall kostenlos nachbessern und kann sich nicht auf "Verschleiß" berufen. Lehnt der Verkäufer eine kostenlose Nachbesserung mit der pauschalen Begründung ab, es handelt sich um ein Verschleißteil, das der Sachmängelhaftung nicht unterliegt, muss im Streitfall gerichtlich geklärt werden - in der Regel per Sachverständigengutachten - , ob es sich tatsächlich um ein Verschleißteil handelt oder nicht."

Und genau darum ging es! Sind dies nun typische Verschleißerscheinungen, und bei Federbeinen sehe ich das auch ein, oder nicht? Bei der Servopumpe ist es schon schwieriger und bei dem Lichtschalter würde ich sagen: Mangel!

Gruß
Tobias

Wofür gibt es dann die Sachmängelhaftung bei gebrauchten Autos???

Wie begründest du deine Aussagen rein rechtlich?

Bist du Autohändler (frech gefragt)?

Gruß
Tobias

Lieber Murgab!

Danke für die Erklärung.

Meiner Meinung nach gilt die Sachmängelhaftung egal welches Alter ein Fahrzeug besitzt. Das es, je älter es ist, natürlich mehr Verschleißteile hat ist klar. Nur muss es ja einen Schutz für Käufer geben! Und dafür ist sie doch da!

Der nächste TÜV hat noch Zeit und ich hoffe das bis dahin auch nichts größeres anfällt. Bis auf die augezählten Dinge ist das Fahrzeug ja in einem TOP-Zustand!

Ich habe mein Fahrzeug bei einem Händler gekauft, der wahrscheinlich die bereits leicht ölende Servopumpe einfach vor dem TÜV gereinigt hat. Der TÜV sieht das natürlich nicht! Ein Indiz dafür ist auch dass der Servoölbehälter bis zum Rand aufgefüllt war, und nicht innerhalb der Min/Max-Grenzen! Das ist ein guter Grund warum der TÜV da wenig Beweiskraft hat. Der Händler hat mir also ein Auto mit Mangel verkauft. So sehe ich das!

Der nächste TÜV hat noch Zeit und ich hoffe das bis dahin auch nichts größeres anfällt. Bis auf die augezählten Dinge ist das Fahrzeug ja in einem TOP-Zustand!

Gruß
Tobias

@Spezi
..Du kennst es nicht, wenn der Prüfer zu Dir sagt, schalten Sie mal Blinker ein- ja gut-jetzt Abblendlicht pp...:-)?

Und wenn Du weißt, das der Schalter mal hakt, mal ja, mal nein... :-), dann weiß Du wie er in diesem Augenblick betätigt werden muß, obwohl er eigentlich defekt ist.

Aber an dieser Sache wollen wir uns nicht hochziehen :-))

mfg

-- Editiert von belle am 21.01.2006 00:40:45

--- editiert vom Admin

Der bestandene TÜV ist nur ein Beweis dafür, daß der Händler die entsprechende Gebühr bezahlt hat.

Allerdings ändert das hier nicht viel. Die Meinung, daß nach ein paar Jahren und 100.000 km grundsätzlich alles Verschleißteile seien, ist wohl kaum haltbar. Ein nicht mal häufig benötigter Schalter sollte ein ganzes Autoleben halten, und selbst bei deutschen Autos sollte eine defekte oder undichte Servopumpe in diesem Alter nicht normal sein.

Ob es sich lohnt, hier was zu unternehmen, ist eine andere Frage, wenn schon so ein Teil durch die Garantie gedeckt ist (warum tritt denn die Garantie ein, die Verschleißteile immer ausschließt?).