VW Käfer - Unterbodenrost arglistig verschwiegen?

Dann soll der Käufer doch zum Anwalt gehen. Eine Klage wird nur Erfolg haben, wenn er beweisen kann, dass er arglistig getäuscht wurde. Wie will er das erreichen?

Mfg
Harry

-----------------
"Harry"

Hallo,

der Fall hat sich mittlerweile noch etwas kompliziert:

gestern telefonierte ich nochmal mit dem Käufer. Nach eingehenden Checks in einer VW-Werkstatt sind folgende Mängel festgestellt:

1. Der Wagen hatte vorne rechts mal einen Unfall.

2. starker Unterbodenrost. Teilweise Durchrostungen. Besonders die Holme

3. innen starke Feuchtigkeit. Am Rahmenkopf fehlt der Deckel.

4. das Lenkrad wackelt/zittert bei einer Geschwindkeit von 80 bis 120. Räder sind scheinbar nicht zentrierbar. Kann an Radmuttern, Felgen oder Distanzscheiben liegen.

5. Der Wagen ist nicht Zulassungsfähig! Er hat breitere Räder, welche laut Schein nur mit sogenanntem "kerscher umbausatz", bestehend u. a. aus anderen Kotflügen, gefahren werden darf. Am Wagen waren aber nur die originalen Kotflügel.

6. Der Doppelvergaser am Fahrzeug ist nicht eingetragen!



zu 1.) Im Kaufvertrag meines Vorbesitzers steht: "In meinem Besitz unfallfrei! Davor keine Aussagefähigkeit!". Gleiche Klausel habe ich in meinem Vertrag übernommen, da ich ja bei 5 Vorbesitzern und der Klausel meines Vorbesitzers nicht ausschließen kann, dass ihn beim Einparken jemand wogegen gesetzt hat. Zumindest konnte ich es nicht garantieren und habe es deshalb so übernommen.

zu 2.) Die Durchrostungen sollen sehr stark sein. Allerdings sind sie auf keinen fall von aussen sichtbar, sonst hätte ich ja von ihnen gewusst. Ich wusste aber, dass er unter den Kotflügeln anfängt zu rosten (Wovon ich den Käufer in Kenntnis gesetzt habe). Heisst das, dass ich damit hätte rechnen können, dass er dann auch stark unterm Boden rostet und ich es also, wie Belle sagt, hätte "Fürmöglichhalten" können. Da der Wagen aber von Außen und von Innen im TOP Zustand war, und im Januar neuen TÜV bekommen hat, habe ich dass niemals für möglich gehalten und auch einen näheren Werkstatt-Check noch in dieser Saison nicht gemacht.

Zu 3.) Ich bin mit dem Wagen nie im Regen gefahren. Zumindest nie mehr als unbedingt nötig und nie im sehr starken Regen!
Der Käufer allerdings hat den Wagen am Freitag abgeholt und musste ihn 5 Stunden im Regen von SH nach Wuppertal fahren.
Was es allerdings bedeutet, dass der Deckel am Rahmenkopf fehlt, kann ich auch nicht sagen. Scheinbar kommt da dann aber Wasser ins Fahrzeug!

Zu 4.) Ich bin mit dem Fahrzeug wie schon gesagt, nie viel gefahren und es hat mich nicht sehr gestört. Ich habe den Käufer aber davon in Kenntnis gesetzt und er hat ihn auch Probegefahren und es selbst gesehen/gefühlt. Ich habe ihm gegeüber die Vermutung erwähnt, dass die Räder vielleicht mal ausgewuchtet werden sollten. Laut der Werkstatt ist das aber nicht möglich.

Zu 5.) Laut einer Rechnung des Vorbesitzers, hat der Wagen im Jahr 2001 neue Kotflügel bekommen. Und zwar die Originalen. Das bedeutet, dass der Vorbesitzer entweder, weil er es nicht wusste, oder weil ihm die notwendigen zu teuer waren, die falschen Kotflügel aufgebaut hat, mit welchen er mit den Rädern nicht fahren durfte! Die Räder allerdings hat auch er gekauft(lt. Beleg). Entweder muss er es also gewusst haben, oder er hatte die Eintragung im Fahrzeugschein schon vorher und er hat lediglich neue Räder gleicher Größe gekauft.

Zu 6.) Ich wusste, dass der Doppelvergaser nicht eingetragen ist. Mir war es aber egal, bzw. zu teuer ihn nachtragen zu lassen. Ich habe es aber dem Käufer gesagt, dass er nicht eingetragen ist!! Ein Doppelvergaser auf einem Käfermotor ist allerdings gang und gebe, so dass eine Nachtragung kein Problem darstellen sollte (Habe ich so auch dem Käufer gesagt).

So, und nun sagt mir mal bitte einer, wie mein Vorbesitzer diesen Wagen, mit Durchrostungen (auf welche bei so einem Wagen eigentlich besonders geachtet wird), mit falschen Rädern bzw. Kotflügeln, mit Doppelvergaser und Lenkradzittern im Januar durch den TÜV gekommen hat!!!!???!!!!
Mein Vorbesitzer hat mir gegenüber erwähnt, dass er alles hat in einer Werkstatt hat machen lassen, es aber keine Rechnungen gibt, weil "man sich gut kennt". Ist "könnte" also schwarz gemacht worden sein. Kennt man eine Werkstatt so gut, wird sie einen doch auch darauf aufmerksam machen, dass er mal einen Unfall gehabt hat, oder der Unterboden sehr schlecht aussieht. Besonders wenn er so oft in der Werkstatt war. Übrigens ist der Wagen kurz vor Verkauf an mich, mit schwarzem Unterbodenschutz versehen worden, so dass es schwer möglich war, Schäden unter dem Fahrzeug festzustellen.

Belle hat recht. Bereits ich bin ziemlich arg "beschissen" worden.

Aber was mach ich jetzt.

a) Nehme ich den Wagen zurück und verklage den Vorbesitzer von mir, bzw. seine Werkstatt oder gar den TÜV-Prüfer??

b) Warte ich eine Klage ab und verklage meinen Vorbesitzer dann, wenn ich verloren habe?

c) Warte ich eine Klage ab, setzte aber parallel schon jetzt meinen Vorbesitzer davon in Kenntis, dass ich nun von den Mängeln weiss und mir rechtliche Schritte vorbehalte?

d)??

Natürlich wäre es entgegen jeder meiner moralischen Bedenken, den Käufer auf dem Wagen sitzen zu lassen und den "schwarzen Peter" einfach weiterzugeben, aber als Schüler kann ich auch keine 7500 Euro Schulden haben.Was soll ich nun tun?!?

Bitte helft mir!!!!

Lieber Käfer-Verkäufer,

ich habe nun 10 Jahre später diese Beiträge in diesem Forum entdeckt, da ich momentan ein sehr ähnliches Problem habe. Mich würde brennend interessieren, wie die Geschichte mit dem Käfer ausgegangen ist. Haben Sie den Wagen zurückgenommen bzw. zurücknehmen müssen o. waren die Mängel nun das Problem des Käufers, da er die Sache bei Eigentumsübergang genauer begutachten hätte müssen?

Vielen Dank für Ihre Nachricht - wäre sehr eilig.


-----------------
""

Hallo Ilona,

was hilft es Dir, wie die Geschichte ausgegangen ist, denn aus dem Ausgang lassen sich doch nur Rückschlüsse ziehen, wenn es das Ergebnis eines Rechtsstreites wäre.

Auf einen solchen wird sich der Verkäufer wohl nicht eingelassen haben, denn er hat ungeachtet der Rostschäden ein Fahrzeug verkauft, welches so nicht zulassungsfähig war (überbreite Reifen/Doppelvergaser). Wenn dies im Kaufvertrag so nicht vereinbart war, macht der Käufer von seinem Gestaltungsrecht gebrauch und muss sich um weitere Beweise der kenntnis des verkäufers gar nicht bemühen.

Sg

Berry

-----------------
""