Homeschooling nicht möglich, Kinder dadurch sitzengeblieben, Schadenersatz vom Staat ?

Zitat (von spatenklopper):

Auch Hartz 4 Empfänger können 5€ im Monat für eine Daten Sim aufbringen

Mit 5 Euro wird man nicht weit kommen. Dafür kriegt man nicht genügend Datenvolumen. Gerade Videokonferenzen verbrauchen sehr viel Datenvolumen. Man müsste schon etwa 20 Euro / Monat für einen hochwertigerenn Datentarif aufbringen. Aber ja, die 20 Euro hätte auch ein Hartz IV Empfänger im Monat aufbringen können, wenn man es moralisch betrachtet. Da Stimme ich Ihnen zu 100 % zu.

Zitat (von spatenklopper):

bei uns stellen mehrere Schulen das Lernmaterial auch analog in den Eingangsbereichen der Schule zur Abholung zur Verfügung.

Das ist von Schule zu Schule unterschiedlich. Manche Schulen machen das, manche nicht. Man könnte diesen Vergleich nur ziehen, wenn alle Schulen gleich vorgehen würden. Wenn eine Schule nur auf Videokonferenz und digitale Medien setzt, dann hat man als Schüler nur sehr wenig Einfluss. Ich rede hier von einem 9 jährigem Jungen, der gegen eine Schule sehr wenig ausrichten kann, wenn diese keine alternativen Lernformen anbietet.

Zitat (von spatenklopper):

Hier haben meiner Ansicht nach die Eltern komplett versagt, nicht die Schule oder der Staat.

Da gebe ich Ihnen Recht.

Besteht dann gegen die Eltern irgendeine Haftungspflicht?
Sind Eltern rechtlich verpflichtet einen DSL Anschluss oder Mobiles Internet zu besitzen und diesen den Kindern zur Verfügung zu stellen?
Hätte hier eventuell das Jugendamt eingreifen müssen um die Kinder in Obhut nehmen z.B. in ein Kinderheim wo es Internet gibt und Homeschooling möglich ist?

Irgendeiner muss doch dafür zur Verantwortung gezogen werden können . Die Kinder können nichts dafür.

-- Editiert von Rolf-75 am 08.02.2021 09:39

-- Editiert von Rolf-75 am 08.02.2021 09:49

-- Editiert von Rolf-75 am 08.02.2021 09:51

Zitat (von Rolf-75):

rgendeiner muss doch dafür zur Verantwortung gezogen werden können . Die Kinder können nichts dafür.

Wenn die Eltern nicht wollen, kann der Staat nichts dafür. Es gab sicher auch Unterrichtsmaterial wo man keinen IT Anschluss benötigt. Die Schule stellte ein Tablet zur Verfügung, die Eltern haben die Pflicht dafür zu sorgen, dass es benützt werden kann.
Wg. eines fehlenden IT Anschluss bleibt man nicht sitzen, da spielen mehrere Faktoren eine Rolle.
Wie wie schon ratlose Mama schrieb, warum stellten sie ihren nicht zur Verfügung? Vom Staat Schadenersatz fordert, aber der Nachbarschaft keine Hilfe anbieten, passt nicht.

Zitat (von Loni12):

Wie wie schon ratlose Mama schrieb, warum stellten sie ihren nicht zur Verfügung?

Weil der Nachbar in der Strasse 300 Meter weiter wohnt und mein WLAN bis dahin nicht reicht.

Zitat (von Loni12):

Vom Staat Schadenersatz fordert, aber der Nachbarschaft keine Hilfe anbieten, passt nicht.

Ich habe erst heute davon erfahren und wie gesagt mein WLAN kommt dort nicht an. Bin sogar dahingefahren und habe das getestet.

Zitat (von ratlose mama):

Bist du sicher, dass du die gesamte Geschichte kennst und die Eltern sie dir auch wahrheitsgemäß erzählt haben?

Nein, bin mir natürlich nicht zu 100 % sicher ob das alles so stimmt was man mir erzählt. Nur ich finde diese Geschichte sehr traurig.

Zitat (von ratlose mama):

Das Kind besucht die Grundschule. Zumindest in Hessen wurden und werden in allen Grundschulen beide Varianten des Unterrichtsmaterials angebote

Es besucht meines Wissens die 5 Klasse der Realschule. Mit 9 Jahren ist das durchaus möglich, wenn man mit 6 Jahren eingeschult wird und der Geburtstag entsprechend fällt.

Zitat (von ratlose mama):

Wenn der Lehrer sich querstellt, dann bitten man um ein Gespräch mit dem Rektor. Bleibt das auch fruchtlos, dann kann man sich an das Schulamt wenden, die werden dann die Schule schon auffordern ihren Pflichten nachzukommen.

Zitat (von ratlose mama):

Im übrigen halte ich es für ein wenig unwahrscheinlich, dass die Schule trotz fehlendem Internetanschluß ein Tablet zur Verfügung stellt. Davon gibt es einfach zu wenige und die werden dann an die Schüler verteilt, die sie benötigen UND die technischen Vorussetzungen zurBenutzung zuhause haben

Zitat (von Rolf-75):

Können die Kinder in irgendeiner Form Schadenersatz vom Staat dafür bekommen? Schließlich ist auch der finanzielle Schaden sehr hoch, wenn die Kinder dadurch 1 Jahr später im Beruf anfangen können um Geld zu verdienen.

Die Kinder könnten evtl. auf dem Verwaltungsrechtsweg auf die Lernmittelfreiheit pochen. Das halte ich persönlich für noch am erfolgversprechendsten und würde eine entsprechend positive OVG Entscheidung sehr begrüßen. Zumindest in Bundesländern, in denen eine Lernmittelfreiheit gesetzlich verankert ist.

An einer Versetzung ändert aber auch das nichts. Das Ganze inner- und außerhalb der rechtlichen Möglichkeiten auch in praktische Bahnen zu lenken, unterlag der elterlichen Verantwortung. Und wenn man sich weigert in einer solchen Ausnahmesituation gleichzeitig ein funktionsfähiges WLAN zuhause einzurichten, die Kinder bestmöglich selbst zu unterrichten und parallel rechtliche Ansprüche durch einen geeigneten Anwalt prüfen zu lassen, dann war man relativ offensichtlich auch nicht willens im Sinne der Kinder das eigentliche Problem zu lösen.

Zitat (von Rolf-75):

Wenn eine Schule nur auf Videokonferenz und digitale Medien setzt, dann hat man als Schüler nur sehr wenig Einfluss.

Um welches Bundesland handelt es sich denn? Bei uns in Bayern werden am Freitag alle schriftlichen Aufgaben an der Schule abgegeben und am Montag kann man sie wieder abholen. Und wenn es in der Familien keinen Drucker gibt, erledigt das die Schule und die liegen bei.
Wenn Kinder nicht am Online Unterricht teilnehmen können, benötigen sie bei uns eine Entschuldigung der Eltern, egal ob Krankheit oder sonstiges. Deshalb glaube ich kaum, dass die Schule nichts unternommen hat und die Eltern wurden sicher informiert.

Zitat:

Und hier hört meines Erachtens die Leitungsfähigkeit eines Hartz IV Empfängers auf, wenn diese Ausgaben von Heute auf Morgen zu zahlen sind.

Das ist natürlich alles theoretisch denkbar. Ob nicht viel näher liegende Gründe die Ursache sind, hast Du aber gar nicht geprüft.

Der am nächsten liegende Grund für so eine Situation ist, dass sich die Eltern nicht gekümmert haben. Schließlich ist nicht einmal ansatzweise erkennbar, dass die Eltern die Schule über den fehlenden DSL-Anschluss informiert hätten. Haben die Eltern auch keine Smartphones? Wenn doch, dann könnten sie dem Kind einen Hotspot zur Verfügung stellen.

Zitat:

Aber auch hier weis ich nicht, ob die Familie einen Anwalt beauftragt hat.

Um sich selbst wegen Verletzung der Erziehungspflicht zu verklagen?

Du machst es Dir erheblich zu einfach, wenn Du auf Basis derart mangelhafter Informationen der Schule die Schuld zuschiebst. In erster Linie tragen die Eltern die Verantwortung für ihre Kinder.

Zitat (von Harry van Sell):

Nicht mal im Ansatz.

Wenn die Eltern nicht mal im Ansatz per Gesetz dazu verpflichtet sind und es auch von Seiten des Staates keinerlei Verpflichtung gibt, dann stimmt doch irgendwas gewaltig nicht. Das würde im Endeffekt bedeuten, das die Erfüllung der Schulpflicht des Kindes in solchen Fällen primär vom Geldbeutel und Wohlwollen der Eltern abhängig ist und der Staat komplett aus der Verantwortung außen vor ist. Dabei hat die Politik doch mit Engelszungen versprochen, das kein Kind in der Bildung durch den Lockdown benachteiligt wird.

Zitat (von Harry van Sell):

Nein, niemand.
Die Versager sitzen in der Landespolitik und die sind ja bekanntermaßen recht imun gegen so was.

100 % Zustimmung

Zitat (von Harry van Sell):

Es gibt keinen, deshalb ist eine entsprechende Klage auch sinnlos.

Ein Schaden in Form einer erheblichen Bildungslücke ist für die Kinder ist schon entstanden. Vermutlich ist unsere Justiz einfach nicht bereit dazu diesen Schaden anzuerkennen.

Zitat (von hh):

Das ist natürlich alles theoretisch denkbar. Ob nicht viel näher liegende Gründe die Ursache sind, hast Du aber gar nicht geprüft.

Ich weis es nicht. Würden näherliegende Ursachen überhaupt in Gewicht fallen, wenn es nicht mal im Ansatz eine gesetzliche Verpflichtung der Eltern gibt, einen funktionsfähigen Internetanschluss zur Verfügung zu stellen?

Zitat (von hh):

In erster Linie tragen die Eltern die Verantwortung für ihre Kinder.

Zitat (von Loni12):

Die Eltern haben hier versagt. Der Staat ist nicht für alles zuständig.

Wenn Eltern bei elementaren Dingen wie die Sicherstellung der Schulpflicht versagen, dann müsste man sich natürlich die Frage stellen, ob die Eltern geeignet sind das Sorgerecht alleine zu tragen, oder ob unterstützende Familienhilfe von Außen notwendig ist.

Wenn ein Kind mehrfach die Schule schwänzt, dann steht doch ganz schnell das Jugendamt auf der Matte.

-- Editiert von Rolf-75 am 08.02.2021 14:31

Zitat (von Rolf-75):

Ein Schaden in Form einer erheblichen Bildungslücke ist für die Kinder ist schon entstanden.

Zitat (von Rolf-75):

Wenn ein Kind mehrfach die Schule schwänzt, dann steht doch ganz schnell das Jugendamt auf der Matte.

Vorschlag: Statt sich solchen absurden Gedanken zu widmen, wem man in 10 Jahren evtl. mal an den Kragen kann..., gib doch jetzt dem Jungen ganz einfach Nachhilfe... gabs schon vor der Pandemie und wird es auch danach geben. Klasse 5 und 2. Halbjahr dürfte relativ leicht sein, zumal du ja vernetzt bist.

Man kann alle Hosen mit der Kneifzange anziehen, sogar mit einem Harvester ist das möglich--- aber doch nicht sinnvoll.

Zitat (von hiphappy):

Und da die Weigerung der Eltern, sich um die Möglichkeit der Teilnahme am Unterricht zu bemühen, vergleichbar ist, sollte man sich an das Jugendamt wenden.
Wenn das die Schule nicht schon gemacht hat.

Genau so habe ich auch gedacht. In der "nicht online Welt" währe das in etwas mit einem Fall vergleichbar, wie wenn die Eltern das Kind daran hindern würden zur Schule zu gehen. Oder dem Kind keine Bücher, Stifte, Schulhefte und sonstige Dinge zur Verfügung stellet, die das Kind für die Teilnahme am Unterricht dringend benötigt. In solchen Fällen würde das Jugendamt auch aktiv werden. Vorausgesetzt natürlich das Jugendamt weis davon.

-- Editiert von Rolf-75 am 08.02.2021 15:21

Zitat (von Rolf-75):

Zitat (von Loni12):

Die Eltern haben hier versagt. Der Staat ist nicht für alles zuständig.

Wenn Eltern bei elementaren Dingen wie die Sicherstellung der Schulpflicht versagen, dann müsste man sich natürlich die Frage stellen, ob die Eltern geeignet sind das Sorgerecht alleine zu tragen, oder ob unterstützende Familienhilfe von Außen notwendig ist.

Wenn ein Kind mehrfach die Schule schwänzt, dann steht doch ganz schnell das Jugendamt auf der Matte.

-- Editiert von Rolf-75 am 08.02.2021 14:31

Wie gut kennen sie die Familie? Wenn sie meinen die Kinder werden vernachlässigt, dann sollten sie das Jugendamt informieren und nicht nach Schadenersatz fragen. Und wenn es so ist wie schreiben, dann dürfte die Schule schon dafür gesorgt haben.
An welche Form von Schadenersatz dachten sie? Geld, welches die Eltern dann ausgeben, oder Nachhilfestunden usw. Bieten schon viele Schulen kostenlos an, allerdings werden die gerne vergessen.
Als Nachbar könnten sie auch dabei helfen.

Zitat (von wirdwerden):

Und, ich wiederhole mich, die Kinder sind ja noch relativ jung. Es gibt mit Sicherheit einen Mix aus den verschiedenen Unterrichtsformen. Das zu organisieren, das ist Sache der Eltern.

Zitat (von wirdwerden):

Aber das Jugendamt würde nicht dafür sorgen, dass das Kind die Teile bekommt, zur Schule geht, was weiß ich. Es würde lediglich rüberbringen, für was zu sorgen ist, seitens der Eltern.

Es gibt beim Jugendamt einen Prüfbogen "Einordnungsschema zur Erfüllung kindlicher Bedürfnisse" zur Feststellung einer Gefährdung des Kindeswohls i. S. § 1666 BGB. In dem Punkt "physiologische Bedürfnisse" würde der Sachbearbeiter "deutlich unzureichend" ankreuzen. Zuerst würde das Gespräch mit den Eltern gesucht und wenn dieses Gespräch nicht fruchtet dann wird das Jugendamt in irgendeiner Art und Weise handeln. Wie auch immer.

Zitat (von Rolf-75):

Es gibt beim Jugendamt einen Prüfbogen

Im Halbjahr bleibt kein Kind sitzen. Es gibt jetzt höchstens den *blauen Brief* an die Eltern, dass das Kind versetzungsgefährdet ist.

Also lass bitte das ganze unpassende Beiwerk weg und erkläre was Faktisches.

Da die Schule unweigerlich Kenntnis hat, dass keine Home schooling-Möglichkeit besteht, braucht die Schule NICHT das Jugendamt belästigen.
Die Schule kann und wird wie häufig andernorts praktiziert, die Papierform dem Schüler zukommen lassen.
Das geht, das ist praktikabel und das WIRD schon längst gemacht.

Ein Schüler, der seit dem Lockdown NICHT an täglichen Videokonferenzen teilnimmt, ist der Schule längst bekannt. Also hör bitte auf, hier Datenvolumen für € zu thematisieren.

Kleiner technischer Tipp bezüglich Internet: Informiere dich mal über Freifunk. Da gibts in viele Städten Ansprechpartner. Zusammen mit denen mal die direkten Nachbarn abklappern (Flugblätter) ob einer Internet für die Kinder spenden möchte. Kosten für 2 Freifunkrouter sind in der Regel überschaubar (ca. 50 Euro zusammen) und das Problem wäre gelöst.
Vorteil vom Freifunk: Ich gebe zwar etwas von meiner Bandbreite ab, aber das läuft ansonsten völlig getrennt von meiner eigenen WLAN/LAN Infrastruktur und dadurch gehe ich selbst kein Risiko ein.