Eigentum von Schallplatten nachweisen

Question

Hallo zusammen. :&rpar;    Mein Vater ist leider dieses Jahr verstorben. Dieser hatte unter anderem eine große Sammlung an Schallplatten.    Ein damaliger sehr guter Freund meines Vaters nervt mich seit dem Tag der Beisetzung &lpar;!&rpar; wegen seiner Schallplatten, die er mal mitgebracht hatte, damit sie zusammen ihre alte Schallplatten hören können.    Er und mein Vater haben sich vor ca. 2 Jahren sehr stark zerstritten und den Kontakt abgebrochen.   Angeblich hat sein Freund seine Schallplatten vor ca. 3 Jahren zu ihm gebracht und diese möchte er natürlich zurück.    Das Problem:  Es gibt nur eine große Sammlung an Schallplatten und ca. 6 Schallplatten die woanders gelagert waren.  Diese 6 Schallplatten sind es angeblich nicht.  Er möchte unbedingt ins Haus und sich seine Schallplatten raussuchen, da er natürlich nicht weiß welche er mitgebracht hat.    Da ich keinen Überblick habe, vieles anderes zu tun hatte und erst seit kurzem dem Erbschein habe hat ihn nicht interessiert und er droht nun mit Klage.  "Er hat Zeugen."    Frage:  Bin ich so naiv, dass ich glaube, dass er nicht einfach irgendwelche Schallplatten mitnehmen kann ohne mein Einverständnis?  Ich habe wirklich kein Problem damit ihm seine Schallplatten zugeben, wenn er dies nachweisen kann.  Ich habe einfach das Gefühl, dass er sich an der Sammlung meines Vaters bedienen will und ihm noch eins "reindrücken" will aufgrund des Streites.    Wie sehen die Chancen denn aus, wenn er tatsächlich klagen sollte?  Und was könnten die Zeugen sagen, dass das wirklich vor Gericht reicht?  Es kann doch nicht sein, dass er behauptet Schallplatte X, Y und Z gehören mir und meine Freundin war dabei, als ich sie ihm gebracht habe?    Vielen Dank im Voraus. :&rpar;

hiphappy · Answer

Wenn er noch nicht einmal sagen kann, welche Platte er vermisst, wird er sich mit einer Klage wohl eher lächerlich machen.     Ich würde ihn auch nicht rein lassen.

reckoner · Answer

Hallo,

es gibt hier zwei Ebenen.
1. könnte die Herausgabe verlangt werden. Dazu muss aber bewiesen werden, dass es sich um seine Schallplatten handelt, und nicht um eine identische Version (Schallplatten sind ja in den seltesten Fällen Unikate). Ein Beweis wäre etwa eine persönliche Kennzeichnung (ich hab' früher meine Initialen draufgeschrieben, Aufkleber sind auch üblich).
2. könnte er den Wert ersetzt haben wollen. Dazu müsste er beweisen, dass die Schallplatten übergeben wurden, zudem in welchem Zustand, und welche natürlich auch.

Zu 1. würde ich dem Freund anbieten, ihm seine Platten herauszusuchen, er muss nur sagen wie man sie erkennen kann.
Auf eine einfache Liste würde ich mich hingegen nicht einlassen, denn er kennt sicher auch die Schätze des Vaters und könnte diese dann dazuschummeln.

Und über 2. brauchen wir gar nicht zu reden (wie soll er denn den Wert beziffern können).

Zitat:
Aber selbst wenn er sagen könnte, welche ihm gehören, dann kann das doch auch nicht so einfach sein oder?

Grundsätzlich muss der der etwas will sein Recht darauf beweisen (manchmal vielleicht auch nur glaubhaft machen). Und wenn man nicht einmal weiß um was genau es sich handelt sehe ich da schwarz.

Zitat:
"Er hat Zeugen."

Dann sollte er die mal fragen um welche Platten es sich gehandelt hat. Ich vermute aber, dass die sich erst recht nicht daran erinnern können.

Stefan

bertram-der-bärtige · Answer

Er möchte unbedingt ins Haus und sich seine Schallplatten raussuchen, da er natürlich nicht weiß welche er mitgebracht hat.  Kann man sich mehr disqaulifizieren?    Gibts das als Text?

bertram-der-bärtige · Answer

"Ja weiss ich... da müsste ich aber mal rüber kommen."  Ich würde schreiben.  Kien interesse an *rüber kommen*  Er soll Liste senden.  Mit Nachweisen des Eigentums  Mit Beschreibung wie man die erkennen kann

reckoner · Answer

Hallo,

nach dieser Nachricht würde ich ihn auf den Klageweg verweisen.

Zitat:
In dem Schreiben behauptet er dreist, dass mein Vater gar keine Schallplatten hatte

Woher will er das denn wissen? Selbst wenn dein Vater zu ihm (oder auch zu allen anderen) gesagt hätte, dass er keine Schallplatten hat - das muss ja nicht stimmen.

Zitat:
Mal angenommen, die Schallplatten gehören alle nicht meinem Vater. Dann muss er ja immer noch nachweisen, welche ihm gehören oder?

Natürlich, sie können ja beispielsweise einem Dritten gehören.

Stefan

Anami · Answer

dass er einen Termin beim Anwalt hat und ich noch bis nächste Woche Zeit habe.Das darf er alles mitteilen.  Lies mal, was Unterschlagung ist:  https://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__246.html  Wie wahrscheinlich ist es, dass daraus direkt ein Ermittlungsverfahren eingeleitet wird? Vermutlich ganz unmöglich.  1. Er schreibt nur, dass er einen Termin beim Anwalt hat.  2. Er schreibt nur eine Frist.  3. Es gibt keine Anzeige wegen Unterschlagung.    Oder wird grundsätzlich eher zuerst die Herausgabe verlangt?Wieso grundsätzlich? Wenn der einen entsprechenden Anwalt findet, der ihm das empfiehlt, dann kann das so sein. Vielleicht schreibt solch ein Anwalt dir einen Brief.  Man kann hoffen, dass ein Anwalt ihm den Quatsch ausredet. Gegen Beratungs-Honorar hoffentlich.    Ich habe einfach das Gefühl, dass er sich an der Sammlung meines Vaters bedienen will und ihm noch eins "reindrücken" will aufgrund des Streites. Deinem Vater kann er keins reindrücken, der ist doch mind. seit Sommer 21 schon tot...Du bist NUR Erbe.   In dem Schreiben behauptet er dreist, dass mein Vater gar keine Schallplatten hatte und da ihm natürlich alle gehören die in dem Haus sind.Heb dieses Schreiben auf.    Und sonst?  Lass ihn machen. Kommuniziere nicht mit ihm.

hh · Answer

Wie wahrscheinlich ist es, dass daraus direkt ein Ermittlungsverfahren eingeleitet wird?    Das halte ich für unwahrscheinlich.    Oder wird grundsätzlich eher zuerst die Herausgabe verlangt?    Davon ist jedenfalls dann auszugehen, wenn ein Anwalt entscheidet, was zu tun ist.    Und Unterschlagung liegt doch nur vor, wenn das Vorsatz ist?    Richtig und da Du ihm bereits angeboten hast, die Schallplatten herauszugeben, bei denen er nachweist, dass er der Eigentümer ist, liegt keine Unterschlagung vor.    Es wäre aber ggf. geschickt, dieses Angebot gerichtsfest &lpar;Einschreiben&rpar; zu wiederholen.    Ich weiß bis heute nicht, welche Schallplatten ihm gehören außer "Alle".    Er sollte auch irgendwie nachweisen können, dass er Eigentümer einzelner oder aller Schallplatten ist. Ich nehme mal an, dass sein Anwalt ihm das auch erklären wird.    Bei meiner Versicherung bin ich nur bei zivilrechtlichen Angelegenheiten versichert. Nicht aber bei Strafverfahren.    Sollte es entgegen unserer Erwartung doch zu einer Strafanzeige kommen, dann bekommst Du zunächst einen Anhörungsbogen. Wenn Du dann in den Anhörungsbogen sinngemäß reinschreibst, dass die Schallplatten nach Deiner Kenntnis Deinem Vater gehört haben und Du seinem Freund bereits angeboten hast, die Schallplatten herauszugeben. Dann legst Du eine Kopie des o.g. Schreibens bei. Danach wäre aus meiner Sicht alles andere als eine Einstellung des Verfahrens überraschend.

Eigentum von Schallplatten nachweisen

Testament oder Erbe?

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