Haus verschenken an Enkel-> Was passiert im Pflegefall

Hi,

ok, welche legale Möglichkeiten hatt man damit das Haus nicht verkauft werden muss?

z.B.
(1)Darf das SA nicht von Angehörigen verlagen das deren Lebensstandard gemindert wird.
Also wenn der Sohn oder Enkel das Haus bekommt und der Sohn mit seiner Familie in das Haus einzieht. Gehört es zu seinem Lebensstandard!

(2)Das Haus vermieten?

cu
gto

(1) Geht das SA so vor, das zuerst alle Schenkungen zurückgefordert werden und dann die nächsten Verwandten zum Unterhalt hernagezogen werden?
Oder Können die Verwandten(die in diesem Fall auch die Beschenkten sind) sofort die Unterhaltszahlungen leisten?

Wenn dann aber festgestellt wird, das dass Einkommen der nächsten Verwandten, abz. dem Freibetrag von 1250;-¤ zu wenig ist? Was dann?

(2) Naja, der Sohn besitzt das Haus und räumt der Mutter lebenslanges Wohnrecht ein. Damit hat die Mutter ein Kapital(Wohnrecht) das Sie dem SA zur Verfügung stellen kann.

(3 NEU) Was wenn der Sohn das Haus für 20.000 EUR kauft und sich dann die 20.000EUR wieder scheken lässt. Dann könnte das SA nur die 20.000EUR zurückfordern, richtig?

(4 NEU) Der Sohn lässt sich das Haus schenken, und nimmt eine Hypothek auf das Haus auf, um ein eigenes Haus zu bauen. Somit ist das Haus der Mutter Schuldenbelastet und die Famiele des Sohnen kann keinen Unterhalt zahlen da Sie selbst Verschuldet sind(Hausbau).

cu
gto

(1) Wahrscheinlich falsch formuliert: Wenn die Verwandten den Unterhalt aufbringen, dann muss doch das SA die Schenkung nicht zurückfordern.

(2) Sicherlich ist das Wohnrecht(weil das Haus vermietet werden kann) ein Kapital.

(3) Falsch. Wo ist hier ein Teilschenkung. Die Mutter schenkt dem Sohn 20.000¤. Nicht mehr und nicht weniger.

(4)Also wenn der Sohn das Haus mit Hyptoheken belegt will das SA schulden zurückfordern. Richtig?

(5 neu) Wer oder was verbietet es der Mutter das Haus für 1,-¤ zu verkaufen. Jeder kann sein privat Eigentum zu welchem Preis auch immer verkaufen!

cu
gto

Es gibt immer die schöne Klausel:
"Teile seines Vermögens unentgeltlich oder ohne gleichwertige Gegenleistung an Dritte übertragen hat."
Die gleichwertige Gegenleistung ist halt bei "Verkauf" zu 1 € nicht gegeben.

"Teile seines Vermögens unentgeltlich oder ohne gleichwertige Gegenleistung an Dritte übertragen hat."

Das ist ja der grösste schwachsinn!

Als wenn ich z.B. mein Auto bei Ebay oder autoscout24 für 5.000,- EUR verkauf obwohl es einen Wert von 55.0000,- EUR hat, dann muss der Käufer 10 Jahre lang mit der Angst leben, das dass SA kommt und von Ihm 50.000,-EUR zurück haben will.

Ich als PrivatPerson bin an keinem Preisermittlungs verfahren gebunden.
Und wenn ich bei geistiger Gesundheit der Meinung bin, das mein Auto oder Haus einen Wert von 10,- EUR hat, dann kann ich das auch völlig legal verkaufen. Und niemand, auch kein SA kann meine Entscheidung das Auto/Haus zu diesem Betrag zu verkaufen später als Schenkung auslegen!

Kannst du mir Urteile nennen?

cu
gto

Das ist ja der grösste schwachsinn!
Ist ja toll, dass Du das so genau weißt.

Als wenn ich z.B. mein Auto bei Ebay oder autoscout24 für 5.000,- EUR verkauf obwohl es einen Wert von 55.0000,- EUR hat, dann muss der Käufer 10 Jahre lang mit der Angst leben, das dass SA kommt und von Ihm 50.000,-EUR zurück haben will.
Er muss das Auto im Zweifel zurückgeben (nicht die 50.000€) und bekommt dafür die 5000€ zurück. Nach 10 Jahren macht das aber wenig Sinn. Aber wer macht denn so ein Geschäft, wenn er nicht eine Schenkung damit beabsichtigt?

Ich als PrivatPerson bin an keinem Preisermittlungs verfahren gebunden.
Und wenn ich bei geistiger Gesundheit der Meinung bin, das mein Auto oder Haus einen Wert von 10,- EUR hat, dann kann ich das auch völlig legal verkaufen.
Das kannst Du so machen.

Und niemand, auch kein SA kann meine Entscheidung das Auto/Haus zu diesem Betrag zu verkaufen später als Schenkung auslegen!
Das siehst Du falsch. Es war als Schenkung gedacht und wird sowohl bezogen auf die Schenkungssteuer, als auch bezogen auf eine Rückforderung durch das Sozialamt so gewertet.

Für wie blöd hälst Du den Staat eigentlich? Wenn das so gehen würde, dann würde ja niemand mehr Häuser verschenken, sondern jeder das Haus für 1€ verkaufen um eventuelle Rückforderungen zu umgehen.

Du findest auch keinen Notar, der Dir so einen Kaufvertrag macht und dann 1€ als Kaufpreis zugrunde legt. Auch der will seine Gebühren auf Basis des Verkehrswertes haben. Für die Gerichtsgebühren zur Eintragung ins Grundbuch gilt das natürlich auch.

-- Editiert von hh am 20.08.2004 10:34:33