Übertragung auf Erbengemeinschaft

--Wir sehen die Möglichkeiten, dadurch zunächst alle verantwortlich zu sein (für Investionen, Renovierungen, Pflegeleistungen--

Schon hier dürfte Ärger vorprogrammiert sein.....

Eine Übertragung der Eltern an die Kinder in Erbengemeinschaft wird wohl ausscheiden, da eine Erbengemeinschaft erst durch Tod entsteht.

-unter Eintragung eines Nießbrauchsrechts. Gewünscht ist die Übertragung auf einen von uns mit der Kopplung von Pflegeversprechen -


Die Eintragung eines Wohn- und Pflegerechtes im Grundbuch mindert den Verkehrswert des Grundstückes.
Das ist abhängig vom Alter der Eltern.

z.B.
Jetziger Wert 400.000
nach Eintragung der Rechte nur noch 200.000.
Der Übernehmende müsste an seine Geschwister je 50.000 ausbezahlen.


Er hat dann zwar nur 150.000 für das Haus gezahlt....alles Andere hat hh sehr gut dargestellt.

ich gehe ja auch vom 'Normalfall' aus, hh:)

Grundschuld:
Mit Zustimmung der Eltern ist auch beim Vorliegen eines Nießbrauchs die Eintragung einer Grundschuld möglich. Diese Zustimmung kann sogar im Übertragungsvertrag bereits verbindlich festgelegt werden. Da die Grundschuld vorrangig eingetragen würde, wäre im Fall einer Zwangsversteigerung auch das Nießbrauchrecht weg.

Familienbesitz:
Das könnte auch testamentarisch festgelegt werden.

Instandhaltungskosten:
Eine Absicherung einer solchen Investition kann auch z.B. über eine Grundschuldeintragung erfoglen.

Meine persönliche Meinung zu diesem Fall:

Ich würde Deinen Eltern von ihrem Vorhaben abraten, wenn keine einhaltbare Pflegeverpflichtung von einem Kind übernommen würde. Wenn sie noch rüstig sind, dann haben sie noch eine statistische Lebenserwartung von über 20 Jahren. In diesen 20 Jahren kann viel passieren. Viele dieser möglichen Dinge lassen sich von Deinen Eltern nicht mehr in ihrem Sinne beeinflussen, wenn sie bereits jetzt das Haus übertragen. Eine spätere Änderung einer solchen Entscheidung ist kaum mehr möglich. Auf die Lippenbekenntnisse der Kinder würde ich da nicht vertrauen. Da können zu schnell finanzielle Einflüsse oder auch die Einflüsse von Ehegatten auf einmal zu ganz anderen Entscheidungen führen. Über solche Dinge, wie dass der vorzeitige Tod eines Kindes weitere Eigentümer (Ehegatten, Kinder) in den Eigentümerkreis hineinbringt, möchte ich gar nicht nachdenken.

Was passiert denn, wenn bei den Eltern der Pflegefall eintritt und sogar ein Kind bereit ist, die Pflege zu übernehmen, aber nur ein anderes Kind fühlt sich nicht mehr an die Absprachen gebunden. Die Eltern haben mit einer vorzeitigen Übertragung die Regelung einer solchen Situation aus der Hand gegeben. Sie wollten dann zwar jetzt alles regeln, haben aber das Gegenteil erreicht.

Abgesehen davon ist die spätere Korrektur einer heutigen Entscheidung, wenn denn alle immer noch so einvernehmlich miteinander umgehen, mit erheblichen Kosten verbunden, u.a. wahrscheinlich auch mit der Zahlung von Schenkungssteuer.

Wenn die Eltern denn unbedingt eine Regelung zum jetzigen Zeitpunkt wünschen, dann würde ich jedoch die Übertragung an nur eines der Kinder mit Auszahlungsverpflichtung (ggfls. späterer Zeitpunkt) an die anderen Kinder empfehlen. Dann gibt es wenigstens ein klare und eindeutige Verantwortung. Bei einer Aufteilung an mehrere Kinder sehe ich den Ärger auch schon als vorprogrammiert an. So eine heile Welt, wie Du sie hier darstellst, gibt es aus meiner Sicht nicht und schon gar nicht über einen Zeitraum von 20 Jahren.

Eine weitere Motivation der Eltern könnte natürlich sein, dass sie Angst haben, dass das Haus im Pflegefall verwertbares Vermögen ist. Diese Angst ist grundsätzlich berechtigt. Bei Nießbrauch würde das Haus vom Sozialamt nicht verkauft, sondern 'nur' vermietet. Aber auch so einen Pflegefall haben sie dann aus der Hand gegeben, denn dann bestimmt das Sozialamt, was bezahlt wird und nicht Deine Eltern. Insbesondere besteht nicht mehr die Möglichkeit, sich von einem Kind die Pflege im eigenen Haus zu 'erkaufen'.

Steuerlich sehe ich keine Vorteile durch eine vorzeitige Übertragung, da auch im Erbfall keine Erbschaftsteuer anfallen dürfte. Im Gegenteil: Eine spätere Korrektur der jetzigen Entscheidung führt zu zusätzlichen Kosten.

Ich fasse noch einmal zusammen:
- Übernahme der Pflegeverpflichtung durch ein Kind: geht nicht
- Übernahme des Hauses durch ein Kind mit Auszahlung: geht nicht
- Verzicht auf Übertragung: Wollt Ihr nicht
- Da bleibt doch nur die Übertragung an alle oder mehrere Kinder

Was reitet Euch eigentlich, unbedingt die schlechteste aller Lösungen zu wollen und jetzt nach Möglichkeiten zur Abmilderung der umfassenden Nachteile zu suchen? Damit sind noch nicht einmal die beiden in der Ausgangsfrage genannten Punkte gemeint.

Die Unwägbarkeiten des Lebens und des menschlichen Zusammenlebens lassen sich nicht einfach umfassend in einen Vertrag gießen.

Es ist ein Irrglaube, dass Deine Eltern jetzt einfach alles regeln können und damit ihren Lebensabend in Ruhe verbringen können. Mit nur ein wenig Pech schaffen sie sich dadurch genau die Probleme, die sie eigentlich vermeiden wollten.



@meri
War mir schon klar, ich wollte es nur klar stellen, dass es sich dabei eher um eine moralische als eine rechtliche Verpflichtung handelt.