Auskunftspflicht der KM gegenüber KV

Question

Hallo!

Ich habe eine Frage zur Auskunftspflicht.

Kurzer Sachverhalt:

Der KV hat ein Kind (10J.) aus einer früheren Beziehung zu dem seit fast 5 Jahren kein Kontakt mehr besteht. Die KM verweigert jeden Kontaktversuch, der bisher gemacht wurde und gibt keinerlei Infos raus. Der Vater möchte nun mal so langsam aber gerne wissen, wie es dem Kind geht, wie die Schule läuft, was es so für Hobbies hat, wie es inzwischen aussieht usw.

Dafür gibt es ja rein theoretisch die Auskunftspflicht, bei der dann die KM alle 3-6 Monate den KV schriftlich informiert und aktuelle Fotos des Kindes beilegt.

Wie kann man diese Pflicht aber geltend machen? Braucht man dafür zwingend einen Anwalt oder kann man das alleine formulieren. Und muss man das über das Jugendamt machen oder direkt an die KM?

Vielen Dank im Voraus.

Gruß, Vanessa

wirdwerden · Answer

Es gibt durchaus Entscheidungen, die dem Vater dieses Recht zusprechen. In "meinem" Gerichtssprengel wird normalerweise wie folgt ausgeurteilt: kurze schriftl. Info., Zeugnis. Also, die Mutter muss keinen Roman schreiben. Auch könnte man an einen Aufbau eines regelmäßigen Kontaktes denken. Allerdings muss sich der Vater fragen lassen, warum er den doch auch für das Kind so wichtigen Kontakt 5 Jahre hat schluren lassen. Nimm zunächst einmal Kontakt zum Jugendamt auf, die können versuchen, zu vermitteln. Das wäre der 1. Schritt.

wirdwerden

Marcus2009 · Answer

Die KM verweigert jeden Kontaktversuch, der bisher gemacht wurde und gibt keinerlei Infos raus.    So ist das mit manchen Frauen ... die nehmen ihr RECHT auf Barunterhalt sehr gern in Anspruch ... aber wenn es umgekehrt darum geht, das RECHT des Kindesvaters &lpar;und des Kindes&rpar; auf Umgang zu respektieren, dann sind sie auf diesem Ohr "taub". Und sie haben nicht das geringste Unrechtsbewusstsein dabei. Die Umgangsverweigerin ist nämlich der festen Überzeugung, dass IHR das Kind allein gehört.     Und das ist grundfalsch. Das Kind gehört nämlich niemandem. Nur sich selbst.    Es gibt durchaus Entscheidungen, die dem Vater dieses Recht zusprechen.    Das kann ich nur bestätigen. Warum sollte der Kindesvater denn auch zum "Zahlvater" degradiert werden. So wie er finanziell für das Kind geradestehen muss, so hat er auch Anrecht auf Auskunft über das Wohlergehen des Kindes. Man muss das halt einfordern, notfalls per Gerichtsbeschluss.     Allerdings muss sich der Vater fragen lassen, warum er den doch auch für das Kind so wichtigen Kontakt 5 Jahre hat schluren lassen.    Diese Frage wird von "wirdwerden" vollkommen zu Recht gestellt. Denn Kind und KIndesvater haben nämlich, wie oben schon erwähnt, ein Anrecht auf angemessenen Umgang miteinander. Der Kindesvater ist sogar VERPFLICHTET dazu, den Umgang wahrzunehmen. Und wenn die Kindesmutter den Umgang vereitelt, dann muss der Kindesvater das eben vor Gericht geltend machen. Bei einem 10 Jahre alten Kind wären etwa jedes zweite Wochenende, sowie die Hälfte der Schulferien und die Hälfte der hohen Feiertage &lpar;Weihnachten und Ostern&rpar; angemessen.    Wenn der Kindesvater den Umgang wieder aufnehmen möchte, dann könnte er sich erst mal an das Jugendamt wenden, mit der Bitte um Vermittlung. In vielen Fällen kommt da aber nichts bei herum. Weil Jugendämter oft sehr "mütterlastig" orientiert sind und Zahlväter eher als Störfaktor wahrgenommen werden. In diesem Fall führt an einer Klage auf Umgang kein Weg vorbei.     Wichtig ist es, bei Gericht gleich eine angemessene Strafbewehrung mit zu beantragen. Denn sonst ist der schönste Beschluss hinterher nichts wert, weil die Kindesmutter nach Lust und Laune ungestraft dagegen verstoßen kann.     Braucht man dafür zwingend einen Anwalt oder kann man das alleine formulieren.    Es gibt für solche Verfahren keinen Anwaltszwang. Man kann also durchaus selbst eine Klageschrift verfassen und das alleine durchziehen. Aber ... ich würde eher dazu raten, einen Fachanwalt für Familienrecht einzuschalten. Denn erstens muss man sich die notwendigen Fachkenntnisse erst aneignen und zweitens ist der klagende Kindesvater meist emotional sehr betroffen ... und das ist ein großer Nachteil, weil vor Gericht halt ein kühler Kopf benötigt wird.      -- Editiert von Marcus2009 am 10.04.2016 10:14

asavoi · Answer

Vielen Dank für die Antworten.

Zum Beitrag von "Rechtschreibung":
Meines Wissens nach gibt es gem. §1686 BGB einen Anspruch auf Auskunft über das Kind.
Dass es in einem Turnus von 3-6 Monaten geschieht oder was genau drin steht, kann man natürlich nur an anderen Fällen festmachen.
Dass das Jugendamt keine Fotos des Kindes hat ist mir wohl klar. Das war auch nicht damit gemeint.... Nur ob man die Anfrage der Auskunft über das Jugendamt stellen sollte.

"Wirdwerden":

Der KV hat den Kontakt nicht "schluren lassen". Durch das Gezerre der Mutter, die Intrigen und das Aufhetzen, hat das Kind damals extreme Ängste entwickelt, hat wieder eingenässt. Es gab etliche Verhandlungen über Sorgerecht und andere Dinge, was damit endete, dass der KV pleite war, sich keinen Anwalt leisten konnte, das Sorgerecht verlor, mit der fadenscheinigen Begründung, die KM möchte bei wichtigen Entscheidungen nicht noch seine Zustimmung einholen. Das Jugendamt, das Gericht und die Familienhilfe standen auf ihrer Seite und unterstützten jeden ihrer Einfälle.
Und nachdem das Kind so perfekt instrumentalisiert wurde, dass es den Vater nicht mehr sehen wollte, war alles nur noch die reinste Schikane. Diese Farce wurde dann beendet, indem der KV zum psychischen Wohle des Kindes den Kontakt eingestellt hat.
Bevor gefragt wird, Unterhalt wurde und wird in voller Höhe geleistet

Es geht derzeit nicht darum den Kontakt zum Kind wieder herzustellen. Das wäre auch nicht zum Wohl des Kindes. Das Kind hat im Stiefvater seinen neuen "Papa" gefunden, wie die KM nicht müde wurde mitzuteilen. Außerdem ist es mit Sicherheit belastend nach so langer Zeit wieder auf den leiblichen Vater zu treffen. Auch für den KV wäre es sehr belastend wieder durch eine Odyssee von teuren und nutzlosen Verhandlungen zu gehen.
Daher auch meine Frage, ob man auch ohne Anwalt bzw Gericht an Auskunft kommt.

Die KM wird bei persönlicher Bitte definitiv keine Auskunft erteilen, das wissen wir auch.

Aber zusammenfassend habt ihr alle irgendwo Recht, man hat eigentlich keine Chance.

Danke trotzdem.

Marcus2009 · Answer

Durch das Gezerre der Mutter, die Intrigen und das Aufhetzen, hat das Kind damals extreme Ängste entwickelt, hat wieder eingenässt.    Jau, so machen das Umgangsverweigerinnen. Das Kind hat eingenässt &lpar;im Zweifel prüft das keiner nach&rpar; ... und natürlich ist allein der Kindesvater daran schuld. Einnässen ... das ist ein "Totschlägerargument" ... dem kann man nichts entgegensetzen, davon wissen viele ausgegrenzte Kindesväter ein Lied zu singen.     Und nachdem das Kind so perfekt instrumentalisiert wurde, dass es den Vater nicht mehr sehen wollte, war alles nur noch die reinste Schikane. Diese Farce wurde dann beendet, indem der KV zum psychischen Wohle des Kindes den Kontakt eingestellt hat.    Perfekt instrumentalisiert ... da sitzt die Kindesmutter eben regelmäßig am längeren Hebel. Wenn man es mit einer hartleibigen Umgangsverweigerin zu tun, dann bleibt dem Kindesvater letzten Endes nur die Resignation.     Das Kind hat im Stiefvater seinen neuen "Papa" gefunden, wie die KM nicht müde wurde mitzuteilen.    Na, klar ... der leiblich Vater ist ein wüster Unhold ... da wird dann ganz schnell ein Ersatzpapi installiert. Wollen wir mal hoffen, dass wenigstens das so bleibt! Denn auch der Ersatzpapi kann sehr schnell in Ungnade fallen und urplötzlich zu einem Wüstling mutieren. Aber dann kommt eben Ersatzpapi numero zwei ...     Daher auch meine Frage, ob man auch ohne Anwalt bzw Gericht an Auskunft kommt.    Ohne Gerichtsbeschluss sehe ich hier keine Chancen, die Kindesmutter zum Einlenken zu bewegen. Das Jugendamt scheint ja - wie so oft - einseitig die Partei der Kindesmutter ergriffen zu haben. Das halte ich also für aussichtslos.     Wenn es nur um das Recht auf Auskunft zum Kindeswohl geht, könnte man vielleicht schon daran denken, das kostengünstig ohne Anwalt zu regeln. Man muss eben beim zuständigen Familiengericht die regelmäßige Auskunft der Kindesmutter &lpar;insbesondere Kopien der Zeugnisse&rpar; geltend machen und weiterhin beantragen, dass bei einem Verstoß gegen die Regelung ein Zwangsgeld in angemessener Höhe festzusetzen ist.    Da der Kindesvater wohl nur geringes Einkommen hat, sei an die Möglichkeit erinnert, Prozesskostenhilfe in Anspruch zu nehmen. Beim zuständigen Amtsgericht einen Beratungsschein ausstellen lassen &lpar;das kostet nur ein paar Euronen&rpar; und mit diesem Schein kann man dann eine kostenlose Erstberatung bei einem Anwalt seiner Wahl in Anspruch nehmen. Wenn das Ganze Aussicht auf Erfolg hat, wird der Anwalt dann Prozesskostenhilfe beantragen. Damit ist die Kostenfrage weitgehend erledigt.        -- Editiert von Marcus2009 am 10.04.2016 11:41

Marcus2009 · Answer

Niemand bekommt das gemeinsame Sorgerecht genommen, ohne dass da ganz massive Fehler gegenüber dem Kind passiert sind.    Doch! Das kommt nur darauf an, wie geschickt es die Kindesmutter anstellt!     Ja, aber sicher stellt man den Umgang zum Wohle des Kindes dann ein.    Genau so ist das! Offensichtlich hast du keine Ahnung von solchen Fällen, wo dem Kindesvater nur die Resignation bleibt!     Wieso will er denn nach 5 Jahren plötzlich eine Auskunft?    Vielleicht weil es sich um SEIN Kind handelt?    -- Editiert von Marcus2009 am 12.04.2016 18:31

Rechtschreibung · Answer

So ist das mit manchen Frauen ... die nehmen ihr RECHT auf Barunterhalt sehr gern in Anspruch ... aber wenn es umgekehrt darum geht, das RECHT des Kindesvaters &lpar;und des Kindes&rpar; auf Umgang zu respektieren, dann sind sie auf diesem Ohr "taub".Viel bemerkenswerter finde ich, dass Umgang und Unterhalt so oft in einen Topf geworfen werden.    Warum sollte der Kindesvater denn auch zum "Zahlvater" degradiert werden. So wie er finanziell für das Kind geradestehen muss, so hat er auch Anrecht auf Auskunft über das Wohlergehen des Kindes.So funktioniert das nicht.    Jau, so machen das Umgangsverweigerinnen.Hier geht es nicht um Umgansverweigerung. Hier interpretiert nur jemand begierig sein ganz persönliches Feindbild in einen Fall hinein, der ihm in den entscheidenden Details überhaupt nicht bekannt ist.    Na, klar ... der leiblich Vater ist ein wüster Unhold ... da wird dann ganz schnell ein Ersatzpapi installiert. Wollen wir mal hoffen, dass wenigstens das so bleibt! Denn auch der Ersatzpapi kann sehr schnell in Ungnade fallen und urplötzlich zu einem Wüstling mutieren. Aber dann kommt eben Ersatzpapi numero zwei ... Langsam nimmt es wahnhafte Züge an.    Niemand bekommt das gemeinsame Sorgerecht genommen, ohne dass da ganz massive Fehler gegenüber dem Kind passiert sind. Wenn er sich keinen Anwalt leisten kann, dann bekommt er Prozesskostenhilfe.So ist es. Zu diesem Fall gibt es eine schöne Vorgeschichte, die garantiert etwas mehrseitiger ist, als es hier angedeutet wird.    Wieso will er denn nach 5 Jahren plötzlich eine Auskunft?Berechtigte Frage.     Meines Wissens nach gibt es gem. &#167; 1686 BGB einen Anspruch auf Auskunft über das Kind. Und &#167; 1686 kennt mindestens zwei Voraussetzungen.

asavoi · Answer

Ich danke Marcus2009 für die Unterstützung bei dieser Diskussion! Es ist nicht immer einfach bei diesem Thema, da es, wie man ja sieht, immer Menschen gibt, die einen direkt angehen und jedes Wort im Mund umdrehen.

Was genau oder was genau nicht im Vorhinein geschehen ist, spielt doch bei meiner schlichten Frage zur Auskunftspflicht keine Rolle.

Mit Sicherheit machen oft beide Elternteile Fehler, das ist nichts Außergewöhnliches. Jedoch kann ich als relativ neutrale Person (da ich kein Elternteil des Kindes bin) nur sagen, dass die KM alles dafür getan hat, damit es so kommt wie es heute ist. Und nicht jeder Mann muss diesen sinnlosen Kampf gegen KM, parteiischem Jugendamt, Gericht und Familienhilfe bis zum bitteren Ende kämpfen. Jeder Mann hat das Recht auf ein eigenes, ruhiges Leben, ohne Drohungen, Beschimpfungen, Kindesentzug und psychisch kaputtem Kind (ja, all das hat die KM getan!).
Und dem Kind geht es um ein Vielfaches besser, seitdem es nicht mehr zwischen Mama und Papa wählen muss, hin und her gezerrt wird und nicht weiß wo sein Zuhause und sein stabiles Umfeld ist. Das ist ja das Traurige an solchen Fällen: der KV wird bis aufs Blut zerstört, das Kind VERstört, bis der KV nur noch einen Weg sieht, den Rückzug.

Und zur Rechtsbeihilfe kann ich nur sagen: es soll tatsächlich Menschen geben, denen diese aufgrund angeblich zu hohen Einkommens verwehrt wird... Zu hoch ist natürlich Auslegungssache.

Zu §1686... Ich kann lesen, stellt euch mal vor. Und verstehen kann ich den Paragraphen auch.

Warum der KV Informationen über sein Kind haben möchte? Was für eine Frage...
Ob man es glaubt oder nicht: wenn man aus Rücksicht auf das Wohl seines Kindes aus dem Leben seines Kindes verschwindet, dann bedeutet das wohl, dass einem etwas an dem Kind liegt. Und dass man gerne wüsste was es macht, wie es in der Schule läuft usw. Zahlen ist für niemanden ein Problem, das nehmen die Menschen gerne an. Aber sobald der KV mal etwas mehr Interesse am Kind zeigt, ist es gleich ein Staatsverbrechen. Unglaublich.

Und warum das ganze 5 Jahre gedauert hat, dass er Informationen haben möchte? Wer jemals in so einer Situation war, die ich bereits mehrfach geschildert habe, der wüsste, dass man sich so gut wie es geht versucht aufzurappeln, selbst darüber hinweg zu kommen und auch Angst vor erneuter Abweisung hat. Ist euch das etwa zu menschlich?

-- Editiert von asavoi am 13.04.2016 00:28

Rechtschreibung · Answer

Was genau oder was genau nicht im Vorhinein geschehen ist, spielt doch bei meiner schlichten Frage zur Auskunftspflicht keine Rolle. Doch. Auch wenn Sie &lpar;oder andere User hier&rpar; das aus juristischem Unverstand heraus nicht einsehen.    Und zur Rechtsbeihilfe kann ich nur sagen: es soll tatsächlich Menschen geben, denen diese aufgrund angeblich zu hohen Einkommens verwehrt wird... Zu hoch ist natürlich Auslegungssache.Die Einzelheiten bei der Bestimmung eines Anspruchs auf Verfahrenskostenhilfe sind den &lpar;meisten&rpar; Usern hier bekannt. Das ist keine Auslegungsfrage, sondern eine Abwägungsfrage. Der Vater musste hier zwischen Geld und Sorgerecht abwägen, hat sich offenbar für erstes entschieden.    Warum der KV Informationen über sein Kind haben möchte? Was für eine Frage...Eine Frage, mit der sich in der Vergangenheit bereits Gerichte beschäftigt haben. Bestimmt nicht zum Spaß.    Zahlen ist für niemanden ein Problem, das nehmen die Menschen gerne an.Das eine hat mit dem anderen noch immer nichts zu tun. Wer diese beiden Apsekte gerne im gleichen Satz aufwirft, der setzt sich einem unschönen Verdacht aus.    Aber sobald der KV mal etwas mehr Interesse am Kind zeigt, ist es gleich ein Staatsverbrechen.Es geht nicht darum, was Sie für ein Staatsverbrechen oder was für menschlich halten. Es geht um die Frage, was noch von den "persönlichen Verhältnissen" umfasst ist, ob an denen im vollen Umfang ein "berechtigtes Interesse" besteht und dem nicht "das Wohl des Kindes" gegenüberstehen könnte. Auch Mutter und Kind haben ihre &lpar;legitimen!&rpar; Interessen.

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