Auslandsaufenthalt mit Kind

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PS: Dein Mann ist noch nicht erwachsen geworden, deshalb hält er sich auch immer noch in der Schule auf

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Deine Idee klingt na niedlich, aber so geht das nicht!
Das ist Kindesentzug, und damit kannst du, auch und gerade in den USA, in Teufels Küche kommen.

Wenn der Papa nicht will, das Töchterchen reist, muss er es eben so lange zu sich nehmen. Das Kind wird dir sicherlich fehlen, aber eventuell bekommst du es zwei Wochen später nachgeliefert.

Also: Schlage dem Jugendamt, und ihm, vor dass er das Kind für die kommenden sechs Monate nimmt. Natürlich wirst du monatlich 150 Euro Unterhalt zahlen und, großzügig wie du nun mal bist, erlaubst du vielleicht sogar eine Urlaubsreise von Papa und Tochter in die Karibik oder so.
Du bist ja total einsichtig, dass wegen der Chance deines Lebens du nicht das Leben des Vaters zerstören kannst, das sich im Moment also auf eine laue Novembernacht gründet.
Entweder, er erreicht endlich das Level von Verantwortungsbewusstsein, das du wünscht, oder du hast dein Kind zwei Wochen später bei dir. Beides wünschenswert und rechtlich einwandfrei.

Er nimmt das Kind unter keinen Bedingungen. Das habe ich schriftlich. Weil er ab Weihnachten sein Sabbatical year nimmt. Er setzt also ein Jahr mit dem Beruf aus. In diesem Jahr will er trainieren, weil er irgendwann im Laufe des Jahres den Himalaya erklimmen möchte. Dieses Training wird nicht am Wohnort stattfinden. Außerdem will das Kind mit in die USA. Kommt dort auf eine internationale Schule auf dem Campus.

Er will mich hier binden, nur darum geht es. Und ganz ehrlich, ich habe keine Lust, mich nochmals mit dieser dämlichen Kuh vom Jugendamt auseinander zu setzen (wobei ich mich hiermit bei allen wirklichen Kühen entschuldige). Die Rosen-Nummer hat schon einmal gefangen. Immer noch dieselbe Sachbearbeiterin, der ich damals, was meine Wohnung angeht, Hausverbot erteilt habe. Dies geschah sicherlich nicht grundlos.

Mein Anwalt bekommt eine Vollmacht, sein Anwalt, wenn er denn noch den von damals hat, wird auf Verzögerung arbeiten. Sollen die sich doch vor Gericht streiten, wenn wir weg sind. Das ist mir einerlei. Denn bis die Entscheidung dann da ist, sind wir ja schon wieder zurück. Und es kann ja wohl nicht sein, dass ich unabhängig von der Tageszeit und Vereinbarungen jederzeit das Kind zur Verfügung zu halten habe, auch wenn er Monate nicht kommt, aber umgekehrt, dem Kind und mir so Steine in den Weg geschmissen werden.

Ich habe für das Kind alle Unterlagen, und auch eine Generalvollmacht, die er bisher nicht widerrufen hat. Damit kann ich mit dem Kind überall hin gehen. Auf der Vollmacht habe ich mal vor einem seiner Abenteuerurlaube bestanden. Wahrscheinlich hat er vergessen, dass die existiert. Denn sie betrifft ja nicht ihn, sondern nur sein Kind.

Gruß

U.J.

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Eigentlich gefällt mir ja die Idee mit den 14 Tage bei ihm lassen, und dann nachkommen lassen sehr gut. Nur, er will eben nicht, und das Kind müßte einen Schulwechsel in Kauf nehmen. Ich habe die letzten zwei Stunden mit meinem Anwalt beraten. Es war ja kein Zufall, dass ich heute morgen hier angefragt habe. Er meint, es einfach drauf ankommen lassen. Schließlich weiss der Vater von den Plänen seit etwa April diesen Jahres. Und jetzt, wo vieles schon per Container unterwegs ist, jetzt fängt der Vater an, rumzumockern.

Vorsichtshalber macht er ein Verfahren jetzt, morgen, bei Gericht anhängig. Meinte aber, der Vater hätte ja seit April Zeit gehabt, entweder zu Gericht zu gehen oder was auch immer zu veranlassen. Nichts geschah.

Natürlich kann er das Kind bei mir besuchen. Ist ja kein Problem. Das wird auch nochmals geschrieben. Ich bekomme einige Familientickets zu sehr günstigem Preis, das ist im Finanzierungspaket der Uni mit drinnen. Könnte eines abgeben. Aber wieso eigentlich? Austituliert sind - ich müsste jetzt nachschauen - so ca. 450 € an Kindesunterhalt. Die Entscheidung ist 4 Jahre alt. 150 € zahlt er. Dann kann er doch vom ersparten Unterhalt einen Flug und seinen Aufenthalt zahlen, oder? Das muss doch nicht der amerikanische Steuerzahler tun. Hinzu kommt noch, dass wir wahrscheinlich Weihnachten für 10 Tage wieder hier sein werden, bei der Familie. Aber in den Weihnachtsferien ist er ja weg. Zum Training, keine Ahnung wo, für den Himalaya. Und dann kommt das Sabbatical year, da hat er ja auch keine Zeit.

Der Anwalt wird auch nochmals das Sorgerecht ansprechen. Er meinte, ich sollte es jetzt endlich beantragen. Dieses mir Knüppel zwischen die Beine schmeissen, das sähen die Familiengerichte gar nicht gerne, meint er. Und es kam natürlich leicht vorwurfsvoll: "Sie haben ja vor vier Jahren nicht auf mich gehört. Damals hätte die Richterin es Ihnen hinterhergeschmissen."

Nun ja, ich fürchte, dass er sich ohne Sorgerecht ganz aus der Verantwortung stehlen wird. Und das finde ich auch nicht richtig. Mein Anwalt meinte, das sei schon komisch. Alle anderen wollten das alleinige Sorgerecht, ich sei die einzige Ausnahme, die er kenne. Er will morgen mit der Richterin reden, den Schriftsatz im Gepäck, und dann entscheiden, wies weitergeht. Jedenfalls ist das kein Kindsentzug. Wir reden ja allenfalls von einer Übernachtung, die zudem noch unsicher ist, von seiner Planung her.

Das ist der Zwischenstand. Hab ich was vergessen? Ich hoffe nicht. Aber ich bin schon etwas aufgeregt. Fragt nur. Noch weitere gute Ideen? Nochmals, die Idee mit den 14 Tagen und 70 € Unterhalt für die Zeit, das hat mir schon gut gefallen. Geht nur leider nicht.

Gruß

U.J.



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Du kannst ihn auch verklagen das Kind für die 14 Tage zu nehmen ist nämlich seine Pflicht als Papa sich ums Kind zu kümmern... ansonsten viel Glück und so...

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Kannst du mir bitte Quellen nennen, in denen eine Klage, dass der KV die Pflicht hat, sich um das Kind zu kümmern, nennen? Und dieses dann auch - zum Kindeswohl - praktiziert wurde??

@U.J. wünsche euch viel Erfolg in den USA :-)



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@justitia
Theorie und Praxis...

Wenn ein Elternteil sich nicht um sein Kind kümmern will, wird auch kein Gericht ihn zwingen. Genauso wenig, wie es immer wieder Eltern gibt, die trotz Gerichtsurteil den Umgang zu verhindern wissen. So einfach ist das.

@ U.J.
Ich bin sonst kein Fan von Auslandsaufenthalten, bei denen der Umgang zwischen Elternteil und Kind nicht mehr umsetzbar ist. In diesem Fall sehe ich das ein wenig anders. a) ist ein halbes Jahr ein ziemlich überschaubarer Zeitraum und b) wenn die Schilderungen über den KV so zutreffen, bist du wirklich wieder hier, bis er mal in irgendeiner Weise aus dem Quark kommt. Also viel Glück bei deinem Aufenthalt.

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"gruß azrael"

Hallo,

ich wandere doch nicht aus. Ich halte mich gepeilte 5-7 Monate (kann etwas kürzer als 6 Monate sein, oder eben etwas länger, je nachdem, wie schnell das alles in Kalifornien geht) in den Staaten auf. Ich behalte hier meine Wohnung bei. Der Vater reist ständig um die Welt, dann könnte er ja auch mal zu seinem Kind reisen, oder?

Ostern, als sich alles entschied, war die Kleine mit mir drüben. Sie hat sich da schon die Schule angeschaut, hatte gleich Kontakt, wir haben uns die Häuser angeschaut, die in Betracht kommen, sie fand alles super, hat mit entschieden, welches Haus wir mieten, natürlich musste es eines mit Pool sein. Sonst hätte ich das doch gar nicht gemacht. Und im Frühsommer 2011 ist sie ja auf jeden Fall wieder hier. Weihnachten sind wir hier, die Kinderfrau wird solange mit drüben bleiben, wie die Kleine sie braucht. Mehr kann ich doch nicht tun.

Heute um 8.00 Uhr in der Frühe hat mein Anwalt ein Gespräch mit der Richterin. Wir sind uns sicher, dass sie sich an den Scheidungsfall erinnert. Nicht nur, weil dieser Exot von Ex-Mann immer mal wieder als Lehrbeispiel für angehende Richter/Rechtsanwälte herangezogen wird ....

Und vielleicht sollte ich das mit dem Sorgerecht doch mal angehen, zumindest das Aufenthaltsbestimmungsrecht.

Gruß

U.J.

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Ich werde zunehmend verwirrter.
Es geht um eine Reise und die Wohnung hier bleibt?
Dann müßte es doch wirklich reichen, den Vater zu informieren, dass man verreist ist und wann man wiederkommt. Alles, was ich über Kindesentzug gehört habe, bezieht sich auf DAUERHAFTEN Ortswechsel, der ist hier doch gar nicht gegeben! Und wenn Papa sich nur alle halbe Jahr blicken läßt, ist das Intervall de Abwesenheit doch völlig o.k.

Okay, wenn das Ganze am Eskalieren ist, würde ich wohl auch versuchen, seine Zustimmung zur Reise zu erlangen und diese notfalls durchs Familiengericht ersetzen lassen (darum geht's doch wohl jetzt). Aber dann sollte bei diesem Gericht auch mal geklärt werden, ab wann diese Zustimmung denn nötig ist und welche Reisen man, wenn das Kind planmäßig bei einem ist, mit dem Kind denn ohne Zustimmen so machen kann!

Hallo,

ich hatte doch geschrieben, dass ich nur sechs Monate drüben bin (maximal 7, vielleicht noch ein kleiner Urlaub hinten dran gehängt). Dann kehre ich an meinen alten Arbeitsplatz zurück. Die Wohnung hier wird natürlich gehalten. Wir müssen doch, wenn wir zurückkommen, irgendwo wohnen. Das Kind geht dann wieder in seine alte Schule, alles bleibt wie bisher. Wir nehmen nur einige Möbel mit, an denen wir hängen, natürlich unheimlich viel Krempel, das ist halt so. Gerade die Kleine kann natürlich auf nichts verzichten.Ich dachte, das sei klar rübergekommen? Gut, dann ist es jetzt hoffentlich klar.

@ wirdwerden
Danke für die ergänzende PN. Ja, wir sprechen von demselben, ich werde die Zusatzinfos hier leicht verfremdet einarbeiten. Danke an Deine Cousine (Kollegin von meinem Ex). Manchmal ist die Welt wohl eine Erbse. Gehen wohl auch nicht so viele mit dem Papagei auf der Schulter ins Gericht oder reiten mit dem Pferd zum Arbeitsplatz, binden es an einer Parkuhr fest und schmeissen dann die erforderlichen Münzen in dieselbe. Die Infos von Dir decken sich mit denen, die mein Anwalt heute früh von der Richterin erhalten hat. Ich hab ja seit fast 8 Jahren keinen Kontakt mehr zu ihm. Nochmals ein dickes Dankeschön.

@ Justizia
Ich glaube kaum, dass ich, nur weil ich das Aufenthaltsbestimmungsrecht für unsere Tochter habe, diese bei irgendjemanden vor die Tür stellen kann mit der Aufforderung, das Kind bei sich aufzunehmen. Das Kind hat bei seinem Vater nie gelebt, und was ich so heute morgen über die Wohnverhältnsse gehört habe, sind die Wohnumstände auch nicht so, dass sie für ein Kind vertretbar sind.

@ all
Die Erörterung meines Anwalts mit der Richterin war wie folgt:
Sie hält die Vollmacht für ausreichend, zeitlich begrenzt ins Ausland zu gehen. Hinzu käme noch, dass er ja seit April bescheid wisse, nichts gemacht habe, der Kontakt zur Tochter sehr locker und von uns aus nicht planbar sei. Eine angepeilte Übernachtung im Nov. (kein ganzes Wochenende) sei nicht geeignet, hier von einem Kindsentzug auszugehen. Auch sehe sie keinen Handlungsbedarf seitens des Gerichts, weder im Interesse des Kindes - Kindeswohl - noch im Interesse des Vaters. Er könne das Kind sehen, in den USA, was bei seiner Reiselust kein unverhältnismäßiger Aufwand sei, es sei zumutbar. Auch sei das Kind voraussichtlich über Weihnachten hier, wenn er da keine Zeit habe, sei das sein Problem. Nichts in der Vater/Tochter-Beziehung ändere sich durch den Aufenthalt in den Staaten. Wennn er an einer Intensivierung interessiert sei, dann könne er die auch hinterher einleiten durch häufigere Kontakte.

Wenn ich ein Interesse daran hätte, das alleinige Sorgerecht zu erhalten, so solle ich das beantragen. Aufgrund der Lebensumstände des Vaters würde sie dieses - natürlich erst nach sorgfältiger Prüfung - trotz der Vollmacht mir zusprechen. Der Kindsvater sei inzwischen gerichtsbekannt. Meine Abwesenheit störe für ein solches Verfahren nicht. Und - man könne das Kind und mich ja kurz Weihnachten anhören.

Das ist so etwa der Zwischenstand. Mir fällt bestimmt noch was ein, was ich jetzt in der Aufregung vergessen habe. Ich werde es nachtragen.

Einschätzung des sachkundigen Lesers? Danke!

Gruß

U.J.


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Hallo,

warum sollte ich ein schlechtes Gewissen haben? Nun ja, mein Anwalt meinte, es könnte natürlich sein, sofern er vor Gericht gehen würde, dass er irgendwas aus dem Ärmel zaubern würde, aber wir haben keine Vorstellung, was. Er scheint wohl ernsthafte psychische Probleme inzwischen zu haben. Nun ja, deshalb auch die Empfehlung, das alleinige Sorgerecht zu beantragen. Was ich noch bis vorgestern ja nicht wollte. Aber der Vater scheint ja zunehmend unberechenbarer zu werden. Das ist nicht gut. Nicht für ihn, nicht für das Kind. Da muss man jetzt mal genau schauen.

Also, wir werden abreisen. Unmittelbar danach wird er die Adresse in Amerika bekommen, einschl. Tel.-No. Er wird offiziell erfahren, wann wir voraussichtlich wiederkommen, wann wir wahrscheinlich über Weihnachten hier sind, dass er sich auch jederzeit an meinen Anwalt wenden kann. Dass außerdem eine Klage auf Übertragung des alleinigen Sorgerechtes in Vorbereitung ist, die noch vor dem Himalaya-Abenteuer entschieden sein sollte.

So in etwa wird das laufen.

Gruß

U.J.

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Hallo,

sei bitte nicht eingeschnappt, dass ich das zuerst für Kindesentzug gehalten habe: Ich hielt es für normal, dassauch getrennt lebende Eltern mehrmals im Monat ihr Kind sehen, da wären 6 Monate eine lange Zeit.

Aber danke, dass du auf wirdwerdens Frage noch mal Bezug nimmst: Nach der Beschreibung deines Ex war ich schon entsetzt genug, was heutzutage als Lehrer auf die Menschheit losgelassen wird, dann schreibt sie von noch so einem Exotenexemplar: schön, dass das wenigstens derselbe ist.

Also gute Reise und viel Spaß!

Kurzes follow up. Die Kleine ist mit meiner Mutter schon drüben. Die Schule hier zieht gerade um, da wäre nicht mehr viel rausgekommen. Meine Mutter hat ihren üblichen frühherbstlichen Urlaub von Spanien eben nach Kalifornien verlegt. Beide sind recht begeistert. Im Augenblick fahren sie mit gemietetem Wagen durch die Landschaft, lernen die Nachbarschaft kennen. Für das Kind hat es von den Nachbarkindern bzw. deren Eltern schon eine "warming up" party gegeben. Sie fühlt sich wohl. Ab nächster Woche fängt dann die Schule drüben an.

So kann ich hier in Ruhe alles abwickeln, was noch abzuwickeln ist, einen sauberen Schreibtisch hinterlassen und dann nachfliegen. Mit dem Kindsvater habe ich ein relativ vernünftiges Gespräch geführt. Er scheint psychisch doch schwer erkrankt zu sein. Das sabbatical year hat ihn wohl vor dem Rausschmiß aus der Schule bewahrt. Ich hab ihm dringend empfohlen, sich helfen zu lassen. Von unserem Kind war gar nicht die Rede! Das drängt er völlig weg. Seine Wohnung musste er aufgeben, wegen der vielen Schulden, die er hat. Entstanden sind die Schulden durch die vielen Reisen, das eigene Boot (liegt auf der Mosel) und vieles andere mehr, wo mir nur die Ohren schlackerten. Ich hab erklärt, mit dem Kindesunterhalt,das kann er erst einmal lassen, solange es mir so gut geht.

Er lebt im Augenblick entweder auf seinem Boot oder in einer Hütte am Waldesrand. Gemeinsam mit einem Bären (ja, Ihr lest richtig), den er von einem kleinen Zirkus erworben hat, seinem Papagei und einem Hunderudel; er will zur Verbesserung seiner Lage Hunde züchten. Fließend Wasser, Fehlanzeige. Er roch auch etwas streng, vorsichtig ausgedrückt. Hatte binnen einer Stunde zwei Flaschen Wein ausgetrunken, nun ja, da kommt wohl sehr viel zusammen.

Auf jeden Fall werde ich jetzt das Sorgerecht beantragen, geht in diesen Tagen zum Gericht. Was nichts mit einem geordneten Umgang zu tun hat, wenn wir wieder da sind. So gar nichts. Allerdings nicht einer Hütte mit Hunderudel, Papagei und kleinem Bären, ohne fließend Wasser. Um die Tiere, wohl alle relativ neu angeschafft (mit Ausnahme des gerichtsbekannten Papageien) kümmert sich ein Kumpel von ihm, wenn er weg ist. Eine Zustelladresse hat er nicht. Ich hab ungefähr eine Vorstellung, wo er in etwa wohnt, aber man kann ja schlecht zustellen unter der Adresse "im Wald des Herrn XY, Hauptweg rein, dritter Querweg links" oder so ähnlich.

Wir haben uns über sein Handy verabredet. Aber, das wird er auch nicht mehr lange haben, so wie das alles aussieht.

Wie läuft sowas ab? Wen sollte ich noch involvieren? Das Betreuungsgericht? Denn da muss ja wohl was getan werden. Irgendwelche Ideen?

Herzliche Grüße

U.J.

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Viel Glück in den Staaten. Und genieße die Zeit mit deiner Tochter in Kalifornien.

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"gruß azrael"

Hallo,

meine Schwester ist gestern glücklich abgeflogen. Im Namen meiner Schwester bedanke ich mich recht herzlich für die sorgfältige Unterstützung, die sie hier bekommen hat. Das hat ihr sehr geholfen. Das habe ich sogar gemerkt. Sie war viel entspannter, viel gelassener.

Azarel und henriette, ganz besonders euch vielen Dank für die netten Wünsche. Ich werde weiter berichten. Ist für mich kein Problem, da ich auf die Wohnung meiner Schwester aufpasse und auch für die Post zuständig bin. Ich habe eine Generalvollmacht für die Zeit der Abwesenheit bekommen. Mal schauen, wie das mit dem Schwager weitergeht. Meine Güte, was habe ich meine Schwester um diesen Supermann am Anfang beneidet. Jetzt tue ich es nicht mehr, nein, wirklich nicht.

Herzliche Grüße

U.Js Schwester E.J.

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