Betreuungsunterhalt - Frau hat es darauf angelegt, schwanger zu werden

Hallo,

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Wie verhält es sich beispielsweise, wenn der Mann „gelinkt" wurde und die Frau es darauf angelegt hat schwanger zu werden, trotz Wissen, dass der Mann es auf keinen Fall möchte ( und er dummerweise darauf vertrau

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Kann das Amt plötzlich, nach zwei Jahren, ankommen und rückwirkend diesen Betreuungsunterhalt einfordern ?

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dass es dumm gelaufen ist, steht außer frage. trotzdem, gerecht ist das wohl alles nicht.

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Zusätzlich war ein vordruck bei, dass man diesen berechnungen, im zeitraum 01.07.2008 bis laufend, zustimmt. Diesen Schrieb wollen sie innerhalb der nächsten zwei wochen zurück.

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hallo,

es kam wohl 2008 mal ein schreiben mit informationen über den übergang der unterhaltsansprüche, sowie ein auskunftsersuchen. dort stand wohl auch, dass die kindsmutter unterhalt fordern "könnte" .....aber sonst kam nichts weiter. erst in dem jetzigen schreiben steht etwas davon, dass wenn er sich nicht meldet in den nächsten vierzehn tagen, er mit einer zahlungsaufforderung in verzug gesetzt wird und anschließend versucht wird, einen titel vor dem familiengericht zu erstreiten.

danke für den tipp mit dem sozialrecht :-) werde ich doch gleich mal machen.

liebe grüße

Hier sind doch zwei Sachen grundsätzlich auseinander zu halten: der Kindesunterhalt und der Betreuungsunterhalt.

Zum Kindesunterhalt: dieser wird heute, soweit ich das überblicke, grundsätzlich dynamisch austituliert. Dies bedeutet, dass der Verpflichtete bei Erhöhung der Beträge nach der "Düsseldorfer Tabelle" oder aber bei einer neuen Altersstufe automatisch mehr zahlen muss, ohne dass ein neuer Titel erstellt (erstritten) werden muss.

Der Betreuungsunterhalt betrifft die Mutter. Hierzu ist der Betroffene zusätzlich zumindest bis zum 3. Geburtstag des Kindes verpflichtet. Wenn nun die Mutter für sich ALG II beantragt hat, dann muss die ARGE prüfen, ob nicht jemand anderes vorrangig zum Unterhalt der Mutter verpflichtet ist. Das tut sie hier also, und das völlig zu Recht.

wirdwerden

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hallo,

ich weiß, dass BU und KU unterschiedliche dinge sind. aber es kam nun beides zur selben zeit und hat uns überrumpelt.
woher soll der "normalbürger" ahnung davon haben, dass er irgendwann mehr bezahlen soll, wenn er sich auf den titel verläßt ? ich wusste nicht mal, dass es einen dynamischen und einen statistischen gibt.

und bis vor zwei tagen wusste ich nicht mal, dass es BU gibt. ich habe mehrere freunde bei ämtern sitzen - und selbst die haben mich angesehen wie ein auto, als ich ihnen erzählte, dass mein freund für die mutter seines kindes ( die ihn eh nur am verarschen, ausnutzen und demütigen ist) nun auch noch BU zahlen soll. ich kenne niemanden, der davon gehört hat.....wie auch, wenn die eigenen kinder schon größer sind und man damit nichts zu tun hatte ?

ob nun gerechtfertigt oder nicht .... ich finde einfach, dass man über solche dinge informiert werden müsste - und das rechtzeitig. man kann doch nicht nach zwei jahren ankommen und plötzlich rückwirkend über 20.000 euro fordern und einem sagen, dass man ab dem nächsten monat statt 230 euro KU nun 1027 euro ( 257 euro KU + 770 euro BU) zahlen muss. da fliegt einem mal eben das eigene leben um die ohren.

hallo loddar,

da magst du recht haben, dass man solche "kleinigkeiten" leicht überliest. aber wenn dort steht, dass die mutter unterhalt einfordern "könnte" , dann bedeutet das für mich nicht, dass man aufgefordert wird zu zahlen. es kam ja keine direkte zahlungsaufforderung oä. .

ja, der anwalt wird heute noch angerufen :-(

DAS: Scarlett,

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es kam wohl 2008 mal ein schreiben mit informationen über den übergang der unterhaltsansprüche

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Der "normale Menschenverstand" sagt einem auch, dass man sich um seine Angelegenheiten kümmern muss. Dass man für ein Kind angemessen Unterhalt zahlen muss (da ist er ja sogar informiert worden), trotzdem hat er es nicht getan. Du musst Dich da um gar nichts kümmern. Er hätte es tun müssen.

wirdwerden

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vielleicht wollte er aber auch absolut kein kind und die beziehung, die sie seit der jugend hatten, ist nach 13 jahren unter anderem deswegen zerbrochen - und weil sie sich dann lieber mit seinem langjährigen arbeitskollegen vergnügt hat. vielleicht war er dadurch auch "leicht" am ende, weil es natürlich super für das arbeitsklima ist.
und vielleicht hat sie auch seine situation ausgenutzt als er am boden war und hat noch mal mit ihm geschlafen um ihm vier wochen später davon in kenntnis zu setzen, dass sie nun schwanger sei und er zahlen darf ....

auch wenn ich selber eine frau bin.....es sind nicht immer nur die armen frauen, denen es so schlecht durch die männer geht. es gibt auch genug männer, die von frauen fertig gemacht werden. sollte man vielleicht nicht vergessen.

er verlagert seine probleme auch nicht auf andere. er ist nur zur zeit mal wieder vier wochen auf montage und kann sich darum nicht kümmern. sicher, er könnt sich auch frei nehmen.... aber nicht, wenn er seinen job gerne behalten will.

er ist ein mensch, der nie vom staat abhängig sein wollte - nie arbeitslos, nie krank war. er kommt seinen verpflichtungen nach und hat auch ohne murren sofort unterhalt für die kleine bezahlt. jede zahlungsaufforderung nimmt er ernst....wenn da jedoch etwas kommt wo steht "könnte" unterhalt verlangt werden, dann heißt das nicht, dass er nun ne bestimmte summe zahlen soll. hätte das da gestanden, dann hätte er es auch getan.

sicher hätte er selbst für verhütung sorgen müssen. aber mal ganz ehrlich....wenn du 13 jahre in einer beziehung warst, traust du dem anderen partner so eine gemeinheit wirklich zu ? er hat ihr vertraut, auch wenn es falsch war.....aber ich denke auch, dass es viele so getan hätten wie er.

und was rücklagen angeht ..... da er immer schon der meinung war für andere sorgen zu müssen, hat er natürlich auch alle schulden auf seine kappe genommen, die er und seine ex in der gemeinsamen zeit gemacht haben. da er wusste, dass sie weniger geld hat als er, hat er ihr alle schulden abgenommen und zahlt noch heute einen kredit ab, von dem die hälfte ihre schulden sind.

einer mag es dumm und naiv nennen..... ich nenne es menschlichkeit. und nicht jeder traut einem anderen menschen so viel asoziales verhalten zu, wie es seine ex an den tag gelegt hat. wenn wir immer vom schlechtesten im menschen ausgehen würden, dann bräuchte niemand eine beziehung einzugehen und nem anderen menschen vertrauen.

Scarlett,

schreib mal deine Fragen auf. Sonst wird es nur ein Schlagabtausch wie in den ersten Beiträgen.

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@wirdwerden

asozial habe ich auf ihr ganzes verhalten bezógen - dass sie ihm ein kind angedreht hat, obwohl ´sie wusste, dass er keins will. asozial empfinde ich es, wenn man nur nimmt und nichts gibt...... er zahlt ihre schulden, er zahlt unterhalt für das kind, obwohl er die kleine nur ab und an mal sonntags sehen darf, so wie ihr es gerade in den kram passt..... er tut alles und hat nichts davon. und nun soll er noch BU zahlen, für seine ex, die sich die zeit mit seinem arbeitskollegen vergnügt, der die kleine tägl. sehen darf, mit ihr verreist....und dafür soll mein freund nun die hälfte seines gehalts abgeben. das ist, in meinen augen, nicht fair.

und hätte er vor zwei jahren ein schreiben bekommen, dass er BU zahlen muss....in höhe von xxx. .... dann wäre das auch "0.K." gewesen und auch sicher rechtens..... aber nach zwei jahren zu kommen und zu sagen, dass er zwei jahre BU nachzahlen soll, dass finde ich schon daneben.

zu 1: Sieh dir einmal den Titel an. Ist er dynamisch, dann ja. Ist er es nicht, dann nein.

zu 2: Hat dein Freund das Schreiben noch? Vielleicht postest du einmal den genauen Wortlaut. Ansonsten können wir hier alle nur vermuten und fischen im Trüben.

Gruß

Shihaya

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"Ich bin nur verantwortlich für das, was ich sage und nicht für das, was ihr versteht!"

ich habe die schreiben leider nicht da. habe aber eben seine mutter angerufen, dass sie mal schauen soll. sie hat es mir auch vorgelesen aber da stand weder was von dynamisch oder statistisch :-( werde das erst am wochenende selber in den händen halten und dazu mehr sagen können.

das einzige was ich jetzt da habe, ist der letzte brief vom jobcenter wo es um den BU geht . da steht folgendes :

sehr geehrter xxx,
ich hatte ihnen bereits mitgeteilt, dass ich aufgrund meiner informationen über den übergang der unterhaltsansprüche vom 04.07.2008 sowie dem auskunftsersuchen vom 04.07.2008 unterhalt nach den bestimmungen des bürgerlichen gesetzbuches (bgb) für unten bezeichnete Berechtigte von ihnen ab 01.07.2008 fordern könnte, sofern sich nach überprüfung ihrer einkommens- und vermögensverhältnisse eine leistungsfähigkeit errechnet.

als berechnungszeitraum gemäß § 1613 des bürgerlichen gesetzbuches (bgb) war die zeit von der inverzugsetzung, also dem 01.07.2008 bis laufend zu bestimmen.

die überprüfung ihrer wirtschaftlichen und finanziellen verhältnisse habe ich nunmehr abgeschlossen. unter berücksichtigung der vorgaben aus dem bürgerlichen gesetzbuch, ihren angaben zu ihren persönlichen und wirtschaftlichen verhältnissen, sowie unter hinweis auf die leitlinien der zuständigen familiengerichte sehe ich sie in der lage für o.g. einen unterhaltsbetrag von maximal mtl. 770,00 euro zu leisten. die schutzbestimmungen des § 33 abs. 2 sgb II habe ich beachtet (vgl. berechnung ).

dieser betrag schlüsselt sich auf folgende unterhaltsberechtigte auf :

xxxxx monatlich 770,00 Euro

sofern der gesamtbetrag ihrer möglichen zahlung die gewährten leistungen übersteigt, werden von mir natürlich lediglich nur zahlungen bis zur höhe der aufwendungen gefordert. der verbleibende mögliche anspruch, welcher die genannte forderung überschreitet, verbleibt in diesem fall aber beim berechtigten.

bevor ich ihnen den genannten unterhaltsbetrag zur zahlung aufgebe, möchte ich ihnen die gelegenheit geben, sich zur höhe des errechneten betrages zu äußern. ich weise vorsorglich daraufhin, dass belastungen nur in dem umfang von mir akzeptiert werden können, wie sie auch das familiengericht bzw. die leistungsträger nach dem sgb II berücksichtigen würden. ich bitte sie in diesem zusammenhang um verständnis, wenn sie vielleicht nicht alle von ihnen geltend gemachten belastungen unter den absetzungsbeträgen wiederfinden. sofern sie trotzdem einwendungen haben oder sie noch weitere, bislang nicht vorgelegte absetzungen belegen wollen, können sie dies nach erhalt dieses schreibens vornehmen.

falls sie den genannten betrag akzeptieren, senden sie mir bitte beiliegende einverständniserklärung zurück.

ich habe sie in diesem zusammenhang darüber zu informieren, dass dieses schreiben ein angebot zur außergerichtlichen einigung darstellt. melden sie sich bei mir nicht, werde ich sie mit einer zahlungsaufforderung in verzug setzen und anschließend versuchen, einen titel vor dem familiengericht zu erstreiten.

sofern sie meinen, nur unterhalt in geringerer höhe leisten zu können, wäre dies genau zu begründen. wor könnten dann über einen vergleich verhandeln, sofern ihr angebot angemessen und ihre begründung schlüssig ist.

bitte antworten sie bis spätestens 07.12.2010


die beigefügte einverständniserklärung :

meine unterhaltsverpflichtung erkenne ich für nachstehend genannte person im errechneten umfang an
zeitraum 01.07.2008 bis laufend

770,00 Euro monatl.


und dann waren noch 3 berechnungsbögen bei ....für 2008,2009 und 2010

das war es !

Jetzt lass das mit den Schreiben mal gut sein und klär das mit eurem Anwalt. Da gehört eine so komplexe Sache nämlich hin.

Ansonsten bleibt noch anzumerken, dass das mit der Vaterschaft keine Sache ist, die man wie sein Hemd einfach an und ausziehen kann. Eine Anfechtung ist nur unter strengen Rahmenbedingungen und innerhalb von zwei Jahren möglich. Wenn dann keine NEUEN Erkenntnisse vorliegen, dann ist das erst mal nix mit der Anfechtung ... dann wird schlicht und ergreifend gezahlt! Dieses Thema solltet ihr dann wohl auch mal besser beim Anwalt ansprechen.

Nimm es mir nicht übel ... aber so ganz von dieser Welt ist dein Freund wohl offensichtlich nicht! Wie kann man denn nur so dumm sein und in dieser Situation eine Vaterschaft BLIND anerkennen??? Der BU ist eine Sache, die bald ausgestanden ist. Der Unterhalt hingegen wird ihn die nächsten zwei Jahrzehnte belasten. Und zwar in steigendem Masse! Die Mami kann Sonderunterhalt geltend machen ... das Kind kann bis zum 30. Lebensjahr studieren ... und dann zahlt er bis an die Armutsgrenze! Außerdem sind da erbrechtliche Ansprüche zu beachten ...

Na ja ... vielleicht wacht dein Traumprinz ja irgendwann aus seinem Dornröschenschlaf mal auf ...