Einkommen Quotierung Sonderbedarf

Hallo Azrael, habe mal ganz schnell bei www.ehescheidung24 nachgeschaut und folgendes gefunden:

Fraglich ist immer wieder, wie die Elternteile für den Sonderbedarf haften. Häufig ist die Auffassung zu lesen, der Sonderbedarf wäre zwischen den Eltern zu teilen. Dies wäre nur dann richtig, wenn die Einkommen der Eltern gleichhoch sind. Ansonsten ist der Sonderbedarf anteilsmäßig auf die Eltern zu verteilen. Eine Verteilung kommt allerdings nur dann in Betracht, wenn der Elternteil, bei dem die Kinder leben, jedenfalls oberhalb seines Selbstbehaltes von 900 € monatlich überhaupt verdient. Hat der Elternteil dagegen ein Einkommen von unter 900 €, ist der Sonderbedarf allein von dem Unterhaltsverpflichteten zu zahlen.

Hat auch der Elternteil allerdings Einkünfte über dem selbst bereits von 900 €, ist der Selbstbehalt anteilig zu verteilen, was ich anhand eines Beispiels deutlich machen möchte.

Bereinigtes Nettoeinkommen des Vaters = 1.900,00 €

Bereinigtes Nettoeinkommen der Mutter= 1.200,00 €

Sonderbedarf Zahnarztkosten = 1.000,00 €

Von den Einkommen der ist der Einsatzbetrag zu ermitteln, indem jeweils der Selbstbehalt von 900 € abgezogen wird.

Vater = 1900 minus 900 = 1.000

Mutter = 1200 minus 900 = 300

Zusammen sind dies 1300 und man rechnet nun so: der Vater hat 1000/1300 zu tragen und die Mutter 300/1300. Konkret teilt man also den Sonderbedarf von 1.000,00 EUR durch die 1300 = 0,769.

Vater 1000 x 0,769 = 769,00 EUR

Mutter 300 x 0,769 = 231,00 EUR
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nun konkret: Ich verdiene zurzeit 510,00 €, habe mit drei Kindern jede Menge Ausgaben und auch solche, die als Sonderbedarf geltend gemacht werden können. Wenn ich o.g. Berechnung als Ausgangspunkt sehe, stellt sich mir die Frage, ob eben Kindergeld und Kindesunterhalt zu meinem Einkommen zählen.

Den Ausfühungen o. g. Forums zu Folge, zählen diese Zahlungen nicht zu meinem Einkommen, ich müsste demnach diese Sonderausgaben vom Vater der Kinder tragen lassen... Der wird sich "freuen" !!!

Bin total ratlos und weiß nicht weiter.

Gruß flocke68





-- Editiert am 23.05.2009 16:46

Genau das ist ja der Punkt. Es gibt jedes Mal endlose Diskussionen darüber, als ob ich ihm sein letztes Hemd nehmen würde und als ob er irgendwelche "wildfremden Wesen" unterstützen sollte.

Außerdem sind mir diese leidigen Unterscheidungen hinsichtlich Sonderbedarf/Mehrbedarf echt über.

Wenn ich das Geld nicht aufbringen kann, jeden Monat in die "roten Zahlen" wandere, da ich den Lebensunterhalt eben nicht von Kindesunterhalt + Kindergeld + Kurzarbeitergeld bestreiten kann, erübrigt sich doch jede Diskussion.

Wovon bitte, auch wenn ich vieles schon "länger" weiß, soll ich denn etwas zurücklegen können? (Klassenfahrt/Schulbücher)

Akut geht es jetzt um eine Brille und für beide Kinder (leider!!!!) Brackets.

Jeder Mensch, der Kinder hat, weiß doch, was diese heute kosten und das es utopisch ist, zu glauben, man käme mit den zur Verfügung stehenden Mitteln so gut zurecht, dass man dann noch mal eben eine Klassenfahrt, eine Fahrt mit dem Kinderhort, das Trainingslager, die Schulbücher und alles was dazu gehört, eine Brille und noch eine Zahnspange dazu - und ach oh weh, die Schuhe sind auch schon wieder hin, Hosen durch, T-Shirt zu kurz ... Es läppert sich - woher sollen da die Mittel für Rücklagen kommen????

Ich lege diese Mittel für den Sonderbedarf/Mehrbedarf jedes Mal aus, leihe mir das Geld zusammen, in der Hoffnung, der Vater erkennt, das es seinen Kindern zugute kommt, sie es sind, die Unterstützung benötigen, und ich bin menschlich enttäuscht, wenn ich dann zu hören bekomme,:"Nein, dazu bin ich nicht verpflichtet!"

Mit meinem Einkommen liege ich weit unter dem Selbstbehalt, trotz dessen stellt sich mir die Frage der Verpflichtung nicht, ich lege jeden Monat alles für meine Kinder hin. Weil es meine Kinder sind und ich mir nicht erst von einem Anwalt oder vom JA mitteilen lassen muss, wozu ich rechtlich verpflichtet bin und wozu nicht, es war auch jedem Vater freigestellt, sich die Hälfte des Kindergeldbonus vom Unterhalt abzuziehen - keine Verpflichtung - doch davon macht man dann ganz schnell Gebrauch, auch ohne Verpflichtung...

Grüße flocke68

Hallo Loddar,

mein Ex-Mann zahlt 571,00 €, die Kinder sind 12 und 9 Jahre alt, sein bereinigtes Netto-Einkommen liegt so in etwa bei 1680,00 € (Stand Dez. 2007).

Grundsätzlich lege ich alles machbare zurück und bestreite den Lebensunterhalt für meine Kids. Doch bei so manchen Ausgaben langt es eben nicht und da zahlt dann mein Mann (der Stiefvater der Kinder).

Die Kinder werden größer, die Ausgaben höher und unsere Zwistigkeiten bezüglich dieser Zahlungen nehmen natürlich auch zu, denn mein Mann zahlt mächtig drauf und bekommt von dem Vater der Kinder nur patzige Antworten, falls man ihn mal höflich bittet, sich doch an den Kosten irgendmöglich zu beteiligen.

Dann müssen wir uns sagen lassen, er wäre nicht verpflichtet...

Mein Ex wirtschaftet nicht allein, ich glücklicher Weise auch nicht. Er vertritt jedoch die Ansicht, dass seine Partnerin mit den Kindern nichts zu tun hat und er seine Beziehung vor Konflikten schützen müsse.

Da er sich aber grundsätzlich hinter seinen "Verpflichtungen" versteckt, legt er diese mal ganz locker auf die Schultern meines Mannes, der gar nicht mehr weiß, wie er dies handhaben soll. Er liebt seine "Stiefkinder" wie sein eigenes Kind (wir haben noch ein gemeinsames Kind) und macht da keine Unterschiede.

Aber diese ganze Angelegenheit ufert hier aus, meine grundsätzliche Frage ist ja beantwortet. Ich hoffe, so manche Väter und auch Mütter definieren den Begriff "Verpflichtung" für sich neu und erinnern sich an den Moment, als sie beschlossen, für dieses Kind da zu sein.

Diese Verpflichtung endet nicht mit der Trennung vom anderen Elternteil.

Nur meine Meinung...

Grüße Flocke68

Hallo,

bei den genannten Brackets wird es sich wohl um eine Zahnspange handeln.

Wenn man hier "Extrawünsche" hat, wird es natürlich teuer. Gibt man sich aber mit den Leistungen zufrieden, welche von der GKV getragen werden, zahlt man wärend der Behandlung anteilig.

Bei erfolgreich abgeschlossener Behandlung werden diese Kosten von der GKV zurück erstattet. Ist also nicht so wild.

LG Nero

Ach Flocke,

ich denke, dein Thread könnte sich wieder mal in unendliche Längen ziehen...

Wie machen das eigentlich Familien mit drei Kindern, die keinen Ex zum Schröpfen haben?
Vielleicht solltest du froh sein, dass dein Ex keine Kurzarbeit hat...

Ich bin nach wie vor der Meinung, von 900€ kann man zwei Kinder versorgen.

Grüßle


-----------------
""Jeder, der sich die Fähigkeit erhält, Schönes zu erkennen, wird nie alt werden.""

quote:

---

Wenn ich nur die Miete + Nebenkosten und laufende Dinge des täglichen Bedarfs rechne, liege ich bei 509,00 €./Nase...

---

Zitat:

Es gibt Monate, da sind die Ausgaben nicht ganz so hoch, dafür hauen andere wieder mächtig rein, aber mit 400,00 € ist da nichts zu schaffen und schon gar nichts beiseite zu legen

Zitat:

Ich spekuliere mal: Du hast keine drei Kinder. Wenn ich zu zweit oder zu dritt bin, benötige ich anderen Wohnraum als zu fünft. Sämtliche Kosten dürfen dann genau so betrachtet werden.

quote:

---

wenn auch mit etwas verschobenen merkwürden Ansichten zu den väterlichen Verpflichtungen.

---

Hy mikkian,

schön mal wieder von Dir zu lesen.

Danke für deine aufmunternden Worte!

Ehrlich gesagt, wären die Zwei ständig bei Euch, würdest Du über diese Zahl sicher anders denken. Denn die Mietkosten und erst recht die Nebenkosten liegen bei einer 2-Zimmer-Wohnung ganz anders als bei einer 4- oder 5-Zimmer-Wohnung.

Der Vorteil, wenn ich noch mit dem Vater der beiden großen Kinder zusammen wäre läge ganz einfach darin begründet, ich müßte nicht an die Verpflichtung erinnern, die man seinen Kindern gegenüber hat.

Da steht eine Ausgabe an und die wird nach den vorhandenen Möglichkeiten getätigt, und das ohne Neid auf den Ehepartner/Partner, weil man vielleicht den größeren Anteil dazu gibt.

Es geht doch um die Tatsache, dass es für die Kinder ist und nicht irgendein Hirngespinst, ein größenwahnsinniger Wunsch, den man auch in einer intakten Familie ausklammern würde. Das Kind braucht eine Brille/eine Zahnspange/möchte mit auf Klassenfahrt/braucht mal wieder neue Schulbücher/weiß der Geier, was noch (ist ja im Grunde auch egal), also gibt man das Geld dafür aus - wo ist das Problem...

Ich sehe es ja jetzt auch. Mein Mann beteiligt sich an den Kosten, obwohl ER es überhaupt nicht müßte, denn ER ist dazu keinesfalls verpflichtet. Aber wir sind eine Familie und insgeheim hoffen wir, der Vater der beiden Großen weiß auch, dass seine Kinder seine Familie sind!

Grüße zurück!
flocke68

Hy mikkian,

glückicher Weise haben auch unsere jeder ein eigenes Zimmer, sie haben, weil es das (Miets)Haus hergibt, ein eigenes Badezimmer, wir zahlen (oder besser mein Mann) auch für alles, eine kleinere Wohnung wäre im weiten Umkreis dennoch teurer.

Habe aber mal Deinen Vorschlag beherzigt und nur die Kinderzimmer berechnet, komme aber mit NK und den Dingen, die halt notwendig sind, um zu existieren auf besagte Summe/Kind im Monat. Da habe ich aber noch kein Geld für eine oder zwei Klassenfahrten und den ganzen bereits schon erwähnten zusätzlichen Bedarf beiseite gelegt. Taschengeld auch noch nicht!

Unsere Kids sind ganze 2 Wochen oder vielleicht auch noch 1 Woche im Herbst bei ihrem Dad und ganze 10 Wochenenden. Glanzleistung - nenne ich so etwas...

Wenn ich dann mal frage, weil ich es eben allein nicht leisten kann, ob er seine Kinder unterstützen könnte, heißt es gleich, auch hier im Forum wohlgemerkt, ich würde meinen Ex schröpfen wollen?!?!?

Dabei komme ich nun wirklich nur, wenn es wahrlich "brennt". Wenn er zu wenig verdienen würde, er allein leben würde oder noch besser, ich genügend Geld hätte, um es allein zu bestreiten, ich würde ihn nicht darum bitten!

Ich wünschte, und das habe ich Dir, glaube ich zumindest, schon einmal geschrieben, es gäbe mehr von Deiner/Eurer "Sorte", dann ginge es den Kids besser!

Mein Schwager handhabt es ähnlich, auch er verdient nicht viel, zahlt sogar noch etwas an seine Frau, obwohl er nicht müßte und unterstützt seine Kinder, wo es nur geht.Zieht allerdings auch die Reißleine, wenn er mitbekommt, daß die KM das Geld lieber in den Pferdestall als in die Kinder steckt. Dann zahlt er die Sachen einfach direkt.

Die Mütter, die das Geld verprassen, verändern den Blick auf die Kindsmütter und Unterhaltsempfänger in empfindlicher Weise und machen diese zu ungerechtfertigten Zielscheiben für Väter, die einen Mords-Haß auf ihre Ex schieben...

Dass da die Bereitschaft des Unterhaltspflichtigen gen NULL tendiert, zusätzliche Kosten zu übernehmen oder sich auch nur daran zu beteiligen, steht außer Frage.

Zu Deiner Anmerkung möchte ich noch einmal sagen, daß ich diese harte Zeit mit meinem Ex schon erlebt habe. Wir haben von meinem Geld gelebt und ich bin mit Kinderkarre und Pfennigstücken einkaufen gegangen. Mußte mir unmögliches Zeug dafür anhören, aber wir mußten da einfach durch... Ja, ja - Hamburg war ein teures Pflaster, aber wunderschön!!!

Mit diesem postiven Blick zurück - nun genug der Zeilen, sonst meckert loddar wieder.

Viele Grüße retour!
flocke68

-- Editiert am 25.05.2009 22:02

Tja, Flocke,

die harten Zeiten habe ich mit ihm durchgestanden. Die Ex hat in genau dieser Zeit des Jobverlustes nichts Besseres zu tun gehabt, als auf nachehelichen Unterhalt und höheren Ku zu klagen.

Ihr finanzielles Leben ging so weiter, als ob nichts passiert wäre. Das hätte deutlich anders ausgesehen, wenn die beiden zusammen geblieben wären...

Nacheheliche Solidarität in allen Ehren - aber nicht als Einbahnstraße... Naja, passt zur heutigen Rosinenpickermentalität.

Letztlich kann man die tatsächliche Situation nun mal nicht aufgrund der Postings hier bewerten. Man kann nur Einschätzungen abgeben, die natürlich auch durch die eigenen Erfahrungen geprägt werden. Was man mit diesen Einschätzungen anfängt muss jede/r selbst entscheiden.

Ich kann dich verstehen, wenn du sagst es ist unfair, dass dein Mann für die Kinder eines anderen mit einsteht. Ich kann auch deinen Ex verstehen, der sagt, für die Kinder steht genug Geld bereit, größtenteils durch meinen Unterhalt, ich zahle nicht ständig noch extra.

Warum sind die Kids eigentlich so selten beim Vater?

Grüße

*Wortwörtlich hat er noch ein Leben neben seinen Kindern und bräuchte auch Zeit für sich... *

DAS, liebe Flocke, ist nun wirklich hammerhart und disqualifiziert den Vater deiner Kids m. E. viel mehr als das Bestehen auf die rechtlichen Verpflichtungen in finanzieller Hinsicht.

Aus eigener Erfahrung weiß ich ja, wie viel "Leben neben den Kindern" bei einem Umgangselternteil möglich ist. Nicht mal den "normalen" Umgang wahrzunehme ist wirklich ein Armutszeugnis.

Tut mir einfach nur Leid, für deine Kids. Ich wünsche ihnen, dass sie trotzdem zu emotional starken und selbstständigen Persönlichkeiten heranreifen, die die Unzulänglichkeiten des Vaters da einsortieren, wo sie hingehören: Zu ihm... - und nicht zu ihnen.

Und.. hat Papa denn den Kindern von den einbehaltenen 50 € was Nettes gekauft?? Ich gebe zu, ich hätte auch einbehalten. Aber davon ganz bewusst jedem Kind einen Wunsch erfüllt.

Im Übrigen, meinen absoluten vor deinem Mann.

Lieben Gruß