Gerichtliche Umgangsregelung

Ja, Haselstrauch, es betrifft uns .

Wir machen seit 5 Jahren im Herbst einen Jahresplan mit Ferien- und Wochenendumgang (es wäre uns auch Recht, wenn die KM es macht, aber sie tut es einfach nicht). Die KM wird gebeten, bis Jahresende ihre Änderungswünsche mitzuteilen und eigentlich war in der Vergangenheit letzlich auch immer ein Kompromiss möglich - war oft nervenaufreibend, aber egal. Und natürlich sind beidseitig und auch auf Kinderwunsch spontane Anpassungen möglich, wenn es beim Anderen geht. Letzten Oktober hat sie sogar auf unseren Wunsch ein Wochenende getauscht und uns so einen Kurzurlaub ermöglicht. Aber seit Dezember ist kein Gespräch mit ihr möglich. Zum Umgangsvorschlag 2008 hat sie lediglich angemerkt, sie würde es nicht einsehen, sich soweit im Voraus festzulegen. Eine Woche vor Weihnachten wollte sie die Weihnachtsferienregelung wieder umschmeißen. Wir haben das Jugendamt eingeschaltet, sie wurde angeschrieben, gemeldet hat sie sich dort nicht. Daraufhin hat mein LG ihr geschrieben (Telefonate sind kaum möglich, innerhalb von zwei Minuten ist sie bei Beschimpfungen auf unterstem Niveau), dass er den Plan als verbindlich ansieht, da sie keine Änderungen gewünscht hat.
Nun hat sie gestern angerufen, ob die Kinder in den jetzt am Montag beginnenden Faschingsferien in der ersten, statt wie vorgesehen in der zweiten Hälfte kommen können. Mein LG hätte sich trotz der Kurzfristigkeit drauf eingelassen und berufliche Termine verschoben, wollte aber von ihr eine Aussage zum Umgangsplan - wenigstens hinsichtlich der Ferien. Dazu war sie nicht bereit.

Wir sind beide voll berufstätig, müssen - wie üblich - unsere Urlaube mit KollegInnen abstimmen. Mein LG ist zudem beruflich viel unterwegs und versucht natürlich Termine so zu legen, dass Kinderwochenenden und die Ferienzeiten mit den Kindern frei bleiben. Sie arbeitet halbtags als Lehrerin. Sie hat alle Ferien frei und somit beste Möglichkeiten, auf diese Weise dem Ex auch nach Jahren noch ordentlich eine reinzubrezeln. Sie möchte gern adhoc so entscheiden, wie es ihr in den Kram passt. Wenn mein LG dann nein sagen würde, heißt es natürlich noch, er kümmert sich nicht um seine Kinder.

Es ist so nervig, ständig dieses Geschiss mit dem Umgang. Sie verweigert ihn zwar nicht, aber sie möchte allein bestimmen. Es könnte so einfach sein, wenn sie zu vernünftigen Absprachen bereit wäre. Wir suchen verzweifelt eine Möglichkeit, dieser ständigen Belastung aus dem Weg zu gehen und denken deshalb darüber nach, den Umgang per Gericht festlegen zu lassen. Ihr einziger Kommentar dazu: Na, wenn du soviel Geld hast, das Gericht zu bezahlen...

Sorry, ist etwas länger geworden, aber du hast gefragt, Haselstrauch. Das hast du nun davon .

Für jeden Tipp, wie man mit so einer Situation umgehen kann, bin ich dankbar.

Viele Grüße

Hallo Anny,

danke für deine Einschätzung. Ich bin mittlerweile auch so weit, dass ich denke, gerichtlich bringt nix. Genau aus dem Grund, den du auch anführst. Sich auf nix mehr einlassen kein Entgegenkommen mehr, ist offenbar leider der einzige Weg. Ihr gegenüber ist das auch durchzuhalten, aber was, wenn ihre Interessen mit denen der Kids einhergehen??? Jedes Zugeständnis wird sie so auslegen, dass sie mal wieder *gewonnen* hat. Aber Wünsche der Kids strikt ignorieren ist denen gegenüber doch irgendwo auch nicht fair... Die Mutter tut dies, wenn es ihr in den Kram passt, aber wir wollen eben nicht genauso handeln. Haben wir deshalb per se immer die A...karte? Das kann es doch auch nicht sein.

Übrigens hat die KM dem Umgangsplan am Freitag Mittag telefonisch doch noch zugestimmt. Um es am Nachmittag beim Abholen der Großen gleich wieder zurückzunehmen. Mein LG wollte das Kind dann dalassen, weil er sich dann auf den Ferientausch nicht eingelassen hätte. Was macht sie: Knallt die Tür zu und das war's. Natürlich hat mein LG seine Tochter mitgenommen und nicht mit Sack und Pack vor der Tür stehen lassen - zumal sie zu uns wollte. Und trotzdem... die Ex hat mal wieder ihren Willen bekommen.

Grüße

Hallo Mikkian,
den letzten Satz von WilPa finde ich ganz gut.
Eines ist gewiss, die Ex kann man nicht ändern. Klare Strukturen und fertig ist, keine Ausnahmen mehr und fertig ist.
Durchhalten und fertig.
Wie alt sind die Zwerge?
Sie schadet den Kindern, nicht euch. Und ab und an merkt sie das sogar, sie geht aber trotzdem diese Schritte.
Ihr habt Kontakte, sogar regelmäßig, dass ist schon mal sehr viel wert. Beschränkt euch auf die kurzen Zeiten mit den Kindern, was im Übrigen besser ist als nix.
Diskutiert nicht mit ihr.
Gebt den Kindern, wenn es an der Haustür kompliziert wird, klare Anweisungen, damit sie nicht zwischen euch stehen müssen.
Denn das ist das Problem, bzw. die Macht, die von so einer Ex ausgenutzt wird.
Theatralische Ausbrüche vor den Kindern, dass ist ihr Erfolgsrezept.
Ich will da jetzt nichts dabei tun, war nur so ein Gedanke von mir.
Wirklich abstellen kann man das nicht, erst, wenn die Kinder alt genug sind um selber zu kommen oder selber zu entscheiden.
Aber dann ändern sich die Dinge auch, dann wollen sie nicht mehr so oft kommen. Logisch.
Alles Glück.





-----------------
"LG Anny D.Welt ist mir ein kaltes Haus ohne die gleichmäßige Wärme jenes Ofens,den man Liebe nennt."

hallo,ich komm mir vor als ob jemand unsere probleme geschrieben hat.die km von dem sohn meines mannes wollte auch das alles allein bestimmen,zeigen wer das sagen hat.und wenn mein mann auf montage war,hieß es er hätte die interesse verloren.also haben wir uns einen anwalt genommen.er sollte das regeln,jugendamt wurde ebenfalls hinzugezogen.die mutter hatte nach kurzer zeit unseren abwalt soweit,das er völlig vergaß wessen interessen er vertrat.es war schlimmer als vorher.zumal sie den kleinen noch beeinflußte...wir wären böse etc.
jetzt hat mein mann den kontakt komplett beendet.wir haben uns nur gestritten,ständig bestimmte sie unser wochenende.waren mal unsere kinder krank,wurde sofort ihre anwältin informiert,welche dann ein schreiben aufsetzte,wo drin stand,das mein mann sich hätte für ein paar stunden auf der straße aufhalten können.wir hatten minusgrade!

Hallo WilPa,

selbstverständlich wäre es für mich und die Kinder kein Problem, wenn ich sie betreue. Allein die KM hat damit Thema und lässt sie gar nicht zu uns, wenn sie weiß, dass mein LG nicht da ist. Ihr davon einfach nichts zu sagen, würde ein endloses Nachspiel haben, das ich mir noch nciht mal ausmalen mag. Die Kinder sind nicht clever genug, bestimmte Dinge für sich zu behalten und wir halten sie dazu auch nicht an, weil wir dafür sind, dass man offen über alles spricht. Also... diese Möglichkeit fällt definitiv flach. Sie will noch nicht mal, dass sie mit mir im Auto fahren - außer, es erspart ihr eine Fahrt. Dann ist es in Ordnung. Das ihr Lg ganz selbstverständlich mit den Kindern unterwegs ist, ist auch etwas gaaanz anderes...


Aber natürlich reden wir mit den Kindern über die Umgangsproblematik. Sie sind alt genug, mit einbezogen zu werden und sie bekommen ja auch alles mit, weil ihre Mutter keine Rücksicht nimmt und auch auf meinen Lg losgeht, wenn die Kinder dabei sind. Die Kinder verstehen und finden es eigentlich auch gut, dass es einen Plan gibt, damit alle wissen, woran sie sind, man Urlaub buchen kann. Natürlich möchten sie (wie wir ja auch!) nach Bedarf auch mal Wochenenden tauschen können.

Die Kinder werden keine eigenen Anträge gegen ihre Mutter stellen. Sie sind doch noch viel zu sehr von ihr abhängig. Und mit der Situation oft genug auch völlig überfordert. Sie sehen nur ihre Wünsche und Interessen und versuchen die durchzusetzen. Und zwar dort, wo sie vermeintlich die größeren Chancen haben.

Im Übrigen haben die Eltern das gemeinsame Sorgerecht. Wie viel es in der Praxis wert ist, zeigt sich u.a. bei Umgangsstreitigkeiten...

Grüße

Tja, Anny, das siehst du falsch , die KM hat Angst um ihre Kinder. Dafür muss man Verständnis haben. Die ist schließlich die Mutter. Wann man Angst haben muss, definiert natürlich sie. Wenn ihr Vater mit drei Bier intus die Kids noch chaufiert, ist das natürlich auch in Ordnung.

Ja, wir lassen uns viel von ihr gefallen. Weil letztlich immer die Kids die Leidtragenden sind, die aber für die Trennung und das Verhalten ihrer Mutter nichts können.

Ja, sie könnten auch mit dem Bus kommen. Aber es sind Mädchen. Da reicht kein Rucksack für's Wochenende. Da muss man mit Koffer kommen, weil es zuviel verlangt ist, Freitags schon zu entscheiden, welche Klamotte am Wochenende und vor allem am Montag in die Schule passt... Trotzdem ein Denkanstoß, den ich mal thematisieren werde.

Grüße

@ Anni: Danke für die guten Wünsche. Wie alt ist das bei euch betroffene Kind?

Lieben Gruß

Hallo Mikkian,

heute nach drei Tage mit meinem Sohn komme ich mal wieder hier reinzuschauen.

Also nach alledem was ich jetzt "hier" gelesen habe epfehle ich Euch doch eine gerichtliche Umgangsregelung anzustreben.

Dein LG und die Mutter der Kinder haben das gemeinsame Sorgerecht, somit kann die Mutter garnicht allein über alles entscheiden!
Insbesondere von wem die Kinder geholt und gebracht werden.
Meine EX hat das alleinige Sorgerecht, und dagegen anzurennen ist "fast" Sinnlos, aber ich gebe nicht auf!

Überlegt Euch eine geeignette Umgangsregelung, mit der Ihr auch klar kommt und die Ihr auch realisieren könnt und beantragt diese, Tips dazu können wir ggf. gern nochmal austauschen.

Mit freundlichen Grüßen von einem gleichgesinnten

WilPa

@ Hunter: Wir wissen, dass bei einem gerichtlichen Antrag auch das JA wieder eingeschaltet und ein Kompromiss außerhalb einer gerichtlichen Festlegung versucht wird. So hat es uns jedenfalls der Sachbearbeiter erklärt.

@ WilPa: In der Theorie kann die KM in der Tat nicht allein über alles entscheiden. Aber in der Praxis tut sie es bzw. versucht es. Was würde es helfen, auf das gemeinsame Sorgerecht zu pochen, wenn sie die Kinder einfach nicht weg lässt? Mein LG hat sich auch schon zwei Stunden nach einer ZahnOp mit ins Auto gesetzt, weil wir befürchten mussten, dass die Kinder sonst nicht mit dürfen. Im Zuge dieser Faschingsferienaktion hat sie zu meinem LG gesagt, was das gemeinsame Sorgerecht überhaupt soll, wenn sie dann nicht bestimmen kann, wann er die Kinder zu nehmen hat...

Danke für dein Angebot zum weiteren Austausch. Im Moment ist mein LG, auch aufgrund der Diskussion hier, soweit dass er eher keine gerichtliche Regelung anstrebt. Notfalls will er es mal aushalten, wenn die Kids nicht kommen, nur weil wir nicht so springen, wie die KM es will. Die Vergangenheit hat gezeigt, dass die Kinder dann von sich aus wieder bei uns sein wollen.

Und wir haben uns noch mal intensiv gefragt, was eine gerichtliche Umgangsregelung in der Praxis wirklich bringt. Wir wären festgelegt, die Kinder auch und die KM wird vermutlich auch trotz Gerichtsbeschluss den Umgang boykottieren oder erschweren, wenn sie mal wieder Dampf ablassen muss. Wenn sie die Kindern dann nicht weglässt, soll man sie mit der Polizei holen, weil es einen Beschluss gibt? Wird wirklich ein Zwangsgeld erlassen, wird sie den Kindern bestimmte Dinge nicht mehr ermöglichen Und Schuld hat natürlich der Papa, weil sie wegen ihm eine Strafe zahlen musste. Sie wird es immer so drehen, dass mein LG die A...karte hat. Sie ist nicht fair, nicht in der Lage ihr Verhalten zu reflektieren, zu erkennen, was sie den Kindern antut. Die Chancen, dass sich ihr Verhalten durch eine gerichtliche Umgangsregelung ändert, stehen 95:5.

Ist es den Stress wert, nur um ihr eine reinzuwürgen? Begibt man sich damit nicht auf das gleiche Niveau, wie sie? Andererseits kann man sich ja auch nicht immer alles bieten lassen, nur im Namen der Kinder. Muss man nicht auch mal mit allen Mitteln wenigstens versuchen, solchen Menschen etwas entgegen zu setzen?

Und mit welchem Verhalten gibt man den Kindern das bessere Vorbild?

Je mehr ich drüber nachdenke, um so mehr gerate ich wieder ins Grübeln, was nun der richtige Weg ist...

Euch erst einmal allen einen herzlichen Dank für eure Beiträge.

Lieben Gruß

Hi WilPa,

jetzt drehen wir uns aber ein bisschen im Kreis. Soweit waren wir schon. Die direkte Einigung mit der KM hat mein LG ja erfolglos versucht, daraufhin das JA eingeschaltet, die KM wurde angeschrieben, hat aber nicht reagiert. Daraufhin hat auch das JA gemeint, der nächste Schritt wäre, das Gericht einzuschalten. Deswegen hatte ich hier nach den Erfahrungen gefragt.

Dir auch viel Glück!

Hallo WilPa,

jetzt sind wir den Unzulänglichkeiten der schriftlichen Kommunikation aufgesessen. Ich meinte nicht, dass mein LG und ich uns im Kreis drehen, sondern die Diskussion

Wir wissen, was wir möchten. Nämlich wie in den letzten Jahren einen grundsätzlichen Umgangsplan in dem festgelegt ist, wann die Kinder an den Wochenenden und in den Ferien bei welchem Elternteil sind. Und die Möglichkeit, die Termine bei Bedarf in gegenseitigem Einvernehmen auch mal zu tauschen. Dazu hatte ich am 01.02.08 einiges geschrieben, was im weiteren Verlauf wohl untergegangen ist. Macht ja auch nix.

Im Moment beschäftigen uns noch die Fragen vom 12.02.08:

Und wir haben uns noch mal intensiv gefragt, was eine gerichtliche Umgangsregelung in der Praxis wirklich bringt. Wir wären festgelegt, die Kinder auch und die KM wird vermutlich auch trotz Gerichtsbeschluss den Umgang boykottieren oder erschweren, wenn sie mal wieder Dampf ablassen muss. Wenn sie die Kindern dann nicht weglässt, soll man sie mit der Polizei holen, weil es einen Beschluss gibt? Wird wirklich ein Zwangsgeld erlassen, wird sie den Kindern bestimmte Dinge nicht mehr ermöglichen Und Schuld hat natürlich der Papa, weil sie wegen ihm eine Strafe zahlen musste. Sie wird es immer so drehen, dass mein LG die A...karte hat. Sie ist nicht fair, nicht in der Lage ihr Verhalten zu reflektieren, zu erkennen, was sie den Kindern antut. Die Chancen, dass sich ihr Verhalten durch eine gerichtliche Umgangsregelung ändert, stehen 95:5.

Ist es den Stress wert, nur um ihr eine reinzuwürgen? Begibt man sich damit nicht auf das gleiche Niveau, wie sie? Andererseits kann man sich ja auch nicht immer alles bieten lassen, nur im Namen der Kinder. Muss man nicht auch mal mit allen Mitteln wenigstens versuchen, solchen Menschen etwas entgegen zu setzen?

Und mit welchem Verhalten gibt man den Kindern das bessere Vorbild?

Solltest du oder jemand anders dazu noch eine Meinung haben, wir sind für jede Anregung dankbar.

Viele Grüße