Hilfe, Tochter verlangt 740€ Unterhalt!

Hallo Tabita,

ich glaube, ich habe dein Anliegen gerade auch bei frag-einen-Anwalt.de gelesen.

Die Antwort des Anwaltes ist wohl ganz zutreffend, wie ich meine. Allerdings wird es keinen Anspruch auf 740 € geben!

Der Bedarf eines Volljährigen mit eigener Wohnung in den alten Bundesländern liegt bei 640 €. Hiervon ab geht zunächst das Kindergeld, das der empfangende Elternteil weiterleiten muss.

Der Restbedarf von 486 € muss dann durch die Eltern im Rahmen ihrer Leistungsfähigkeit getragen werden.

Die Tochter sollte vom Vater aufgefordert werden, Berufsausbildungsbeihilfe zu beantragen und nach § 1605 BGB auch Auskunft zu geben über das Einkommen der Mutter (also die letzten 12 Einkommensnachweise, den Jahressteuerbescheid und Angaben/Belege über weitere Einkünfte, wie z.B. Kapitalerträge).

Erst dann kann ausgerechnet werden, wie die Haftungsquote von Vater und Mutter ist.

MfG
Vater Klaus

Also, schließe mich meinen Vorgängern an. Mutter bei Vollzeitjob nicht Leistungsfähig dürfte schlichtweg gelogen sein. Selbst wenn dieses stimmen sollte, so ist der jetzige Ehemann ihr (Mutter, nicht Tochter) gegenüber Unterhaltspflichtig. Somit könnte evtl. das gesammte Einkommen der Mutter zum Unterhalt herangezogen werden. Jedenfalls war dies bei mir so. Hier ist der Ehemann meiner Ex zur Zahlung von Unterhalt an meine Ex verurteilt worden, so das ihre vollen 399,40 € (angebliche 400,- € Anstellung bei ihrer Freundin) zur Unterhaltszahlung berechnet worden sind.

Wenn die Ausbildung nach dem Berufsbildungsgsetz erfolgt, MUSS eine Vergütung gezahlt werden. Was lernt die Tochter denn?

Die ganzen technischen Assistenten sind alles Schulische Ausbildungen, für die es kein Geld gibt.

Hallo,
vielen Dank für Eure Antworten. Natürlich läuft das Ganze über unseren Anwalt. Aber das dauert halt.:(
@Vater Klaus: Das mit der Berufsausbildungsbeihilfe ist mir neu, werde mich aber schlau machen. Müsste ihr Anwalt das nicht wissen?
@ Legende: Die Tochter lernt Heilerzieherin und hätte auch die Möglichkeit gehabt diese Ausbildung in einem Betrieb zu machen in dem sie eine Vergütung erhält. Aber dafür hätte man sich halt bewerben müssen.
Leider ist es halt auch so, das die Mutter und ihr Anwalt auf dem Rücken der Tochetr ihren Privatkrieg gegen meinen Mann führen. Wir haben schon überlegt, ob man den Anwalt ablehen kann. Geht sowas? Kann man einen
Anwalt wegen Befangenheit ablehnen?

740€ deshalb, weil Töchterlein verschiedene Bücher, Fahrkarten etc. braucht und diese natürlich extra finanziert werden müssen.

Wir haben eine detailliert Aufstellung aller Kosten einschließlich Zugfahrkarten, Unterkunft für den Blockunterricht etc.erhalten.:(

@ littlesun

Hallo, bei mir war es die Tochter die geklagt hat. Nachdem ich damals keine Unterlagen von meiner Tochter erhielt und sie auch keine weiteren Angaben über ihr weiteres Vorhaben (Schule/Beruf) machte, habe ich alle Zahlungen (Titel war abgelaufen) eingestellt. Allerdings hatte ich auf eine Neuberechnung des Unterhalts ab dem 18. Lebensjahr bestanden. Damals hatte ich keine Unterlagen von meiner Ex bekommen, die meinte nur "ich zahle gar nichts". Mein Anwalt meinte damals das meine Ex und ihr jetziger Mann mir sehr wohl Auskunft geben müssen, siehe §1603, §1605 BGB . Da nichts kam gab mir mein Anwalt den Rat nichts mehr zu zahlen, was ich ja auch tat. Danach kam sehr schnell Bewegung ins Spiel - wen wunderts, das Zahl....... funktionierte ja auch plötzlich nicht mehr. Deine Situation kenne ich nicht, allerdings hast Du bei Unterhaltszahlungen - Volljährigen gegenüber - einen Anspruch gegenüber dem Ex-Ehepartner. Es gibt für diesen Anspruch einen Ausdruck, leider weiß ich den nicht mehr. Ich bin mir aber ziemlich sicher, das Du Auskunft erhalten musst. Ich habe dieses Spiel der Auskunftserteilung auch hinter mir. Ich musste Finanziell die Hosen runter lassen. Dies kam vom Jugendamt einer Stadt in der die 2 Kinder meiner Frau bei ihrem Vater leben. Dieses Schreiben kann ich Dir bei Interesse raussuchen und die wichtigen Paragraphen bzw. Passagen eben schnell abtippen.

Gruß

Hallo alter schwede

bei uns ist folgende Situation: Der Sohn meines Mannes ist 19, hat gerade sein Abitur gemacht und fängt am 01.08.2006 eine Ausbildung an. Mein Mann hat dann zunächst seinen Ausbildungsvertrag gefordert, da ein Titel besteht ging es nicht einfach mit Aussetzung der Zahlung. Daraufhin hat die KM auch Auskunft gefordert, da noch eine 15jährige Tochter da ist. Gleichzeitig hat sie ihre Einkommensnachweise vorgelegt von einer Teilzeitbeschäftigung. Mit dem Einkommen liegt sie bereinigt knapp über 1100 Euro, so dass sich hier eine Berücksichtigung nicht auswirken würde. Da sie aber wieder verheiratet ist, der neue Mann selbstständig ist und es ihnen scheinbar ganz gut geht (sie haben die Firma, ein Haus für sich und gerade noch ein zweites gebaut in dem jetzt ihre Eltern leben und wahrscheinlich Miete zahlen), zudem Sie die ganze Büroarbeit in der Firma macht, womit eine Bürokraft erspart bleibt, haben wir unseren Anwalt darauf aufmerksam gemacht, ob das nicht irgendwie angerechnet werden kann. Entweder durch fiktives Einkommen oder durch Minderung des Selbstbehaltes. Er meinte aber nur, dass ginge nicht, da das voraussetzten würde, dass der Sohn die Mutter verklage, mein Mann könne das ja nicht und so hätte das keinen Erfolg.

Ich habe ein ähnliches Problem auf der anderen Seite, da mein Ex Mann nun auch wieder mit einer Änderung gefordert wäre. Meine Tochter ist 19 und geht ab Oktober studieren. Wenn ich von unserem Anwalt ausgehe, kann dann ja bei mir auch nichts berücksichtigt werden, außer meinem Einkommen, was weit unter 1100 Euro liegt. Bisher bin ich meinem Ex entgegengekommen und habe meinen Selbstbehalt auf 0 gesetzt und somit mein Einkommen komplett angerechnet, aber wenn die Rechtslage wirklich so ist wie unser Anwalt meint, hätte ich das ja auch nicht nötig und könnte besser meine Tochter zusätzlich unterstützen, wenn sie demnächst u. U. wegziehen wird.

Daher interessieren mich natürlich entsprechende Urteile. Ich seh zum einen nicht ein, das die Kinder von meinem Mann mehr bekommen als ihnen rechtlich zusteht, möchte aber auch nicht, dass mein Ex mehr zahlen muss als rechtlich vorgesehen.

Also, wenn du da was hast, wo man das nachlesen kann, bitte zu mir :-)

Gruß littlesun

@alter schwede: vielen Dank für die Hilfe. Für einige Paragrphaen wäre ich natürlich dankbar. Ein Anwalt kann ja schließlich auch nicht alles wissen.
@ level12: Der Anwalt der Tochter ist von 640€ Grundbedarf ausgegangen und rechnet halt noch fröhlich Schulmaterial, Schulfahrten etc. dazu, die der Vater zu zahlen hat. Vater verdient zwar nicht schlecht, hat aber noch drei weitere Kinder die minderjährig sind und bei uns wohnen. Im übrigen kann man diesen Beruf auch mit Vergütung lernen. Wir wissen aber das dies zum einen reine Bequemlichkeit zum anderen mal wieder ein Grund da war dem Vater zu schaden . Zwischen Vater und Tochter gibt es schlimme Differenzen und seit wir uns kennen hat sie keine Gelegenheit ausgelassen ihm zu schaden. Traurig aber wahr.:(

schöne Grüße tabita

Hallo littlesun,

das ist ja ganz schön verquer bei Euch. Also, das Urteil habe ich leider nicht zur Hand, und ich habe es auch nie lesen dürfen, da ich nicht geklagt habe. Zu meiner Tochter besteht momentan leider ein gestörtes Verhältnis, da ich mich nicht ausnehmen lasse, und Töchterchen meint das sie mir gegenüber nur Ansprüche stellen kann, aber keinerlei Pflichten hat. Ich suche aber noch das andere vom Jugendamt (früherer Post) raus, hatte aber noch keine Zeit.
Schon mal über eine Abänderungsklage bezüglich des Titels nachgedacht? Warum hat die Mutter nur eine Teilzeitbeschäftigung, da die Tochter 15 Jahre als ist, ist ein Ganztagsjob zumutbar. Das mit dem Haus, dem Arbeiten der Ex beim jetzigen usw. müsst ihr nachweisen. Das dürfte ohne Detektiv sehr schwer sein. Der neue Ehemann der Ex ist also Selbständig. Das erschwert die Lage ungemein, wenn er einen guten Steuerberater hat, so sieht seine Gewinn-/Verlustrechnung entsprechend aus, und offiziell wird er mit Sicherheit - sehr wenig - verdienen. Das mit dem fiktiven Einkommen ist leider auch so eine Sache. Dies wäre meiner Ansicht nach erst möglich wenn die Ex aufgefordert wird einen Ganztagsjob aufzunehmen, dies verweigert, und dann erst kann ein Gericht ein fiktives Einkommen anordnen. Das macht ja richtig Spaß. Meine Ex und ihr Mann sind 3x im Jahr in Urlaub gefahren, jedes Frühjahr eine Karibikkreuzfahrt mit der AIDA. Aber Unterhalt zahlen an die Tochter das ging nicht(!), schließlich hatte man ja kein Geld. Ich habe voraussichtlich nächste Woche einen Anwaltstermin - Top Familienanwalt in Town - ich werde ihn mal fragen wie er die Sache sieht. Ich bin nachwievor der Meinung das hier Auskunftspflicht besteht. Warum setzt Du Deinen Selbstbehalt auf 0? Ich würde es nicht machen, und wenn Du ein gutes Verhältnis zu Deiner Tochter hast, und Dein Mann einverstanden ist, dann helfe Ihr doch besser so. Übrigens hast Du 890,- € Selbstbehalt - aber ich denke das wirst Du wissen :-) - Dein Mann übrigens 1100,- Selbstbehalt da Sohnemann in die Ausbildung geht. Bei dem Selbstbehalt und dem Einkommen des Sohnes, und wenn Dein Mann den Unterhalt auch noch alleine bezahlen soll steht ihm das ganze Kindergeld zu, dann kann doch so viel Unterhalt nicht mehr rauskommen. Schließlich scheint der Sohn noch zu Hause zu leben und dann bekommt der nach DDT.

Grüße

Hallo littlesun,

Dich und Deine Beweggründe kann ich nur zugut verstehen. Es gibt leider sehr viele meiner Gattung (Mann) die meinen das mit Zahlung des Unterhaltes alle Ansprüche des Kindes gedeckt wären, und das die Mutter nichts zahlt. Da kann man nur sagen träumt weiter aber begreifen werden die es nie. Ich habe meiner Tochter immer Wünsche erfüllt, schließlich ist es mein Kind und trotz der momentanen Schwierigkeiten habe ich sie immer geliebt und es wird auch immer meine Tochter bleiben, trotz Scheidung. Es macht mich immer wieder sehr wütend wenn sich hier Väter oder Mütter mit der Scheidung versuchen sich aus der Verantwortung zu stehlen - mußte ich mal loswerden -. Trotzdem hatte aber auch ich immer wieder Probleme, weil die Ex den Hals nicht voll genug bekommen konnte.
Bei Deinem Mann bin ich nun wirklich überfragt. Verstehe ich das richtig, eigentlich braucht er keinen Unterhalt zu zahlen, soll aber Fahrtkosten für Sohnemann in Höhe von 345,- € zahlen. Ich weiß nicht ob das so gezahlt werden muss, aber wenn ja dann braucht er das doch wohl nicht alleine zahlen. Anteilsmässig sind dem Sohn und der Ex doch wohl ebenfalls Fahrtkosten zuzumuten. Außerdem wäre es nun wieder interessant nachzurechnen wieviel Dein Mann zahlen müsste wenn der Sohn in den entsprechenden Ort zieht. Normalerweise erhöht sich dann der Unterhalt auf 640,- €. Als Alleinzahlender müsste Dein Mann die vierte Stufe DDT zahlen und nicht mehr. Nun könnte er das Kindergeld, sein Selbstbehalt und den Kindesunterhalt für die Tochter in Abzug bringen. Wären das dann evtl. weniger als 345,- €? Hat die Gegenseite hier vielleicht schon gerechnet ;-)

Grüße von der Nordsee

Hallo littlesun,

eigentlich kann ich mir mit Deinem Mann die Hand geben, es geht uns da ziemlich gleich.
Was die Stelle des Sohnes anbetrifft, denke ich ist es seine Sache wo er eine Ausbildung macht. Nur dann muß er auch sehen wie er das finanziert, aber mal ehrlich, man kann ja froh wenn die Kinder einen Ausbildungsplatz finden. Aus Deinen Angaben kann ich nicht Erkennen das Dein Mann auch nur noch einen Cent zahlen muß, zum Fahrgeld ist er nicht verpflichtet. Bei einem guten Verhältnis zum Sohn wäre das sicherlich anders. Die Schiene mit dem Beschimpfen und dem versuchten Weichkochen würde ich - so hart es ist - nicht drauf eingehen. Bei meiner Tochter kamen da übrigens bei jedem Telefonat noch die Tränen dazu, später kamen SMS mit Beschimpfungen, jetzt ist Funkstille. Glaube mir das ist nicht leicht, aber auch ich hoffe das sie es irgendwann einmal verstehen wird, genau wie bei Euch, nämlich dann wenn Sie nicht mehr die Meinung ihrer Mutter vertritt, sondern sich eine eigene gebildet hat.

Ich jedenfalls wünsche Euch viel Glück und eine glückliche Hand.


Grüße