Kindesunterhalt Miete Schulden

Question

Hallo,

folgender Fall:

Trennung 2 Kinder
Er 2000 Netto
Neuen Partner neues Kind in ammarsch.
Zusammen gezogen 4 Raum Wohnung wegen Kind.
Miete 1350 Euro

Kann der Selbstbehalt erhöht werden?
Für 380 gibts in der Stadt nicht mal ein WG Zimmer.

Es gibt auch noch Schulden aus der Ehe die er zahlt. Schulden entstanden aus der Ehe auf seinen Namen. Jugendamt berücksichtigt diese nicht.

Zuckerberg · Answer

B hat sie auch 2000 Netto. Miete daher geteilt durch 2.Zum einen ist es dann ja nicht mehr so dramatisch. Für die beiden älteren Kinder ist ein Mindestunterhalt von 567 bis 837 Euro zu zahlen. Wie alt sind die Kinder? Auf das Gesamtnetto von 4000 Euro kommt noch Kindergeld von über 200 Euro drauf. Bleiben nach Zahlung der Miete mindestens circa 2000 Euro, von denen die Familie bestehend aus Vater, Mutter und dem Neugeborenen monatlich leben muss. Das sollte zu schaffen sein, oder? Einfach mal im Hinterkopf behalten, mit wie wenig die beiden älteren Kinder und deren Mutter auskommen sollen.    Zum anderen ist die Miete eigentlich ja sogar durch 3 zu teilen. Der auf das Neugeborene Kind entfallende Anteil &lpar;der vielleicht auch eher zu ermitteln ist durch Berechnung der Mehrkosten aufgrund des zusätzlich notwendigen Kinderzimmers&rpar; ist bereits Teil von dessen Unterhaltsbedarf.    Darüber hinaus trifft den Vater natürlich eine Erwerbsobliegenheit. Gegebenenfalls muss er sich eine besser bezahlte Stelle suchen oder einen Nebenjob annehmen. Dazu müsste er dann entsprechende Bewerbungsbemühungen nachweisen. Wie viel Unterhalt fordert das Jugendamt denn und wie viel will der Vater zahlen?    Allgemein: Wenn man selber der Meinung ist, seine zwei schon vorhandenen Kinder nicht mehr angemessen versorgen zu können, nachdem ein drittes Kind da ist, dann hätte man sich nicht für das dritte Kind entscheiden sollen.    Nach der Geburt leben 3 Personen in der 4 Raum Wohnung. Hinzu kommt allerdings ein Attest für beide wegen Psychischer Probleme. Beide brauchen eigenen Raum wegen Reizüberflutung.Sowas mag tatsächlich geeignet sein, den Selbstbehalt &lpar;leicht&rpar; zu erhöhen. Zum einen muss man dann aber ein ein Gericht von der Notwendigkeit des eigenen Schlafzimmers überzeugen &lpar;das Gericht muss sich nicht auf das Attest verlassen&rpar;. Zum anderen spart der Vater ja dadurch Kosten ein, dass er nicht alleine lebt. Das dürfte sich dann ungefähr aufheben &lpar;er lebt ja in gewisser Weise doch alleine&rpar;.    Ich sehe keinen Grund für die Erhöhung des Selbstbehalts.    Was sind das für Schulden? Wofür wurden die aufgenommen? In welcher Höhe werden diese monatlich getilgt? Wie hoch ist die monatliche Zinsbelastung?

Sirko1975 · Answer

Sorry, aber wenn Deine Wohnung schon so teuer ist wie sieht es dann mit der Wohnung der Mutter aus, die ggf. für jedes Kind ein Zimmer hat? Diese Wohnung wird sicherlich auch nicht gerade günstig sein. Und Verpflegung, Klamotten, Sportvereine usw. kommen noch hinzu. Somit sind 1.080€ für 2 Kinder so gut wie nichts...

Ich spreche da aus eigener Erfahrung, nur mit dem Unterschied, dass die Kinder nach und nach zu mir gezogen sind. Auch hier musste schlussendlich eine neue Wohnung her. Als Single hatte ich eine 46qm Wohnung und jetzt mit 2 Kinder sind es 96qm. Jedes Kind (12 und 16) hat ein eigenes Zimmer. Doppelte qm auch ca. doppelte Kaltmiete. Nebenkosten sind natürlich auch gestiegen.

Sirko

PS: Und wenn Du die Kinder nur des Geldes wegen zu Dir holen möchtest, dann hoffe ich für die Kinder, dass Du damit keinen Erfolg haben wirst!

smogman · Answer

Der Staat kann kaum verlangenTut er auch nicht. Unterhalt ist eine zivilrechtliche Forderung deiner Kinder. Das Jugendamt berät dabei entweder den betreuenden Elternteil &lpar;&#167; 18 SGB VIII&rpar; oder es vertritt die Kinder im Rahmen einer Beistandschaft &lpar;&#167;&#167; 1712 ff. BGB&rpar;. Die Forderung bleibt zivilrechtlich.    Ich zahle für meine hälfte knapp 700 miete!Was ist mit dem Anteil des Kindes? Auf den wurdest du vom User Zuckerberg bereits hingewiesen.    Dann fechte ich lieber alles an und hole die Kinder zu mir.Wenn du das auch inhaltlich begründen kannst, klar, warum nicht. Wer in der Unterhaltssache mit erhöhten Wohnkosten wegen psychischer Erkrankung argumentiert, der hat jedoch kaum Argumente für die Aufnahme zwei weiterer Kinder. Je nach Alter, wäre auch deren eigene Meinung wichtig. Wenn diese Forderung ausschließlich finanziellen Bezug hat, wird sie scheitern.    Unterhalt zzgl Kindergeld.Kindergeld ist eine Steuerermäßigung der Eltern und wird bedarfsdeckend hälftig zu deinen Gunsten auf den Unterhalt angerechnet.    Deine Beiträge sind geplagt von Emotionen, Futterneid und deinem persönlichen Gerechtigkeitsempfinden. Mit einer sinnvollen rechtlichen Diskussion zum Kindesunterhalt hat das nichts zu tun. Denn in einer solchen wären genau diese Punkte irrelevant.    Du solltest die Klärung dieser Angelegenheiten besser einem Rechtsanwalt überlassen.

Zuckerberg · Answer

Das war schon die günstigste und nur Stadtrand. In der Stadt kosten alle zwischen 2000 bis 2500 Warm als 3 bis 4 RaumVerraten Sie uns, um welche Stadt es geht? Im Übrigen ist es im Zweifelsfall auch zumutbar, außerhalb der Stadt zu wohnen. Viele bevorzugen das sogar ganz unabhängig von den Kosten.    Und ob dies angemessen ist oder nicht: Ihre Wohnung ist vor allem deshalb so teuer, weil Sie ein zusätzliches Schlafzimmer angemietet haben. Wenn SIe hier mit Blick auf die Mietkosten vor Gericht einen höheren Selbstbehalt erstreiten wollen &lpar;siehe unten die sogar für eine Senkung sprechenden Gründe&rpar;, dann wird die andere Seite garantiert die Notwendigkeit dieses Zusatzzimmers anzweifeln. Und dann entscheidet der Richter darüber, der sich ggf. von einem unabhängigen pschologischen Sachverständigen beraten lässt.    Einkommen zusammen rechnen?  Wir sind nicht verheiratet ubd wirtschaften auch nicht zusammen in dem Sinne.  Ihr Einkommen hat ja dann mal 0 damit zu tun.Ganz offensichtlich wirtschaften Sie gemeinsam. Sie leben in einer Paarbeziehung, Sie leben in derselbe Wohnung und erziehen demnächst gemeinsam ein Kind. Sie werden keinem Richter erzählen können, dass Sie zwei getrennte Haushalte führen. Sie sparen durch das Zusammenleben auch Kosten. Sie müssen sich kein eigenes Badezimmer finanzieren, keine eigene Küche. Und weil es so schön ist: Die Rundfunkgebühren können Sie sich auch teilen. Selbst wenn man die &lpar;angeblich notwendigen&rpar; zwei Schlafzimmer berücksichtigt, sind Miete und Haushaltsführung für Sie billiger als für einen alleinstehenden Vater. Das spricht erstmal alles für eine Reduzierung des Selbstbehalts, jedenfalls bei dem &lpar;angeblich eintretenden&rpar; Mangelfall.    Aber Sie haben Recht: Das Einkommen der neuen Partnerin hat mit dem Unterhalt für die beiden älteren Kinder zunächst nichts zu tun. Problematisch wird aber, dass Sie jetzt von einem Mangelfall sprechen wollen, weil SIe ja auch noch das dritte Kind versorgen müssen. Aber zahlen Sie für dieses denn überhaupt Unterhalt &lpar;in Barform&rpar;? Nein. Versorgen Sie dieses durch Bereistellung Ihrer Wohnungs"hälfte" und Betreuung? Schon eher. Aber kann man, wenn Sie und die neue Partnerin hier doch &lpar;vermutlich&rpar; einen jeweils hälftigen Anteil übernehmen nicht vielleicht davon ausgehen, Sie beim Übrigen Finanzbedarf vergleichsweise weniger für das neue Kind aufbringen, nämlich wegen des &lpar;nach Abzugs des Unterhalts für die älteren Kinder&rpar; deutlich höheren Einkommens der neuen Partnerin?    Solche Konstellationen sind meines Erachtens nicht gesetzlich geregelt. Was meiner Meinung nach eigentlich ein Unding ist.    Sie rätseln hier ja nun nicht nur über die Rechtslage. Sie kritisieren eine &lpar;angebliche&rpar; Unfairness. Und wenn es um Fairness geht, da darf sich wohl jeder hier erlauben, die ganze Sache in den Blick zu nehmen. Dazu gehören für mich dann auch die 2000€ der neuen Partnerin hinzu, wenn es um einen fairen Ausgleich zwischen den beiden Haushalten geht.    Warum sollte mir ein Wohnvorteil angerechnet werden?Siehe oben. Für Sie ist das Mieten hinsichtlich des Zusammenlebens mit der neuen Partnerin weniger teuer als für den alleinstehenden Vater von nebenan, der auch moantlich Unterhalt zahlt.    Ich zahle für meine hälfte knapp 700 miete!Sie wohnen da aber zu dritt. Das Neugeborene "zahlt" sein Drittel der Wohnung mit dem Kindergeld. Sonst würden Sie hier doch auch dieselben Kosten doppelt veranschlagen. Denn in dem Unterhaltsbedarf für das dritte Kind sind genau diese Kosten für das "Drittel" der Wohnung mit drin. Sie können nicht einerseits sagen, dass es ein Mangelfall werden wird, weil das neue Kind mit seinem vollen Unterhaltsbedarf zu berücksichtigen ist. Und dann andererseits sagen, ihr Selbstbehalt müsse erhöht werden, weil das neue Kind eben doch keinen Anteil an der Wohnung trägt und Sie diesen daher hälftig schultern müssen.    Sonst müssten Sie bei den 3000€ der Mutter auch die volle Miete abziehen. Und die Mutter braucht tatsächlich 3 Schlafzimmer. Und Ihrre 3-Schlafzimmer-Wohnung war angeblich die billigste der Stadt. Aber da wollen Sie nicht so rechnen.    Sie rechnen sich das "schön", aber mathematisch nicht haltbar.    Mindestunterhalt für beide wären nach Abzug Kindergeld 685 ca für beide.  Hochgerechnet also 700.Zum einen verstehe ich die Zusammensetzung der 685€ nicht. WIe alt sind die Kinder denn nun?    Zum anderen ist diese "Hochrechnung" ein schönes Beispiel dafür, wie Sie die Zahlen schönigen. Weiter oben hatten Sie die Miete iHv 1350€ durch 2 geteilt &lpar;was schon fragwürdig ist&rpar; und sind dann bei 700€ gelandet. Das habe ich noch mitgemacht. Jetzt hier aber wieder nebenbei 50€ 15€ nicht existente Kosten ins Spiel zu bringen, das kann nicht überzeugen. Wieso diese "Hochrechnung" bei einem feststehenden Betrag?    Ein weiteres Beispiel für das Schönrechnen: Bei der Mutter berücksichtigen SIe den Kindergeldbezug, bei sich selber &lpar;neues Kind!&rpar; nicht.    Schulden waren für Küchengeräte und neue Heizung in der Ehe.Deren Abzugsfähigkeit sollte ein Anwalt prüfen. Aber was ist denn aus den Küchengeräten geworden? Wurden die verkauft und davon die Schulden getilgt? Hat die &lpar;frühere&rpar; Ehefru diese behalten und sie wurden beim Zugewinnausgleich berücksichtigt? Wieso laufen die Schulden eigentlich &lpar;nur&rpar; auf Sie, obwohl die &lpar;frühere&rpar; Ehefrau ein höheres Einkommen hat?    Vor allem fällt nun auf, dass Sie eine Heizung angeschafft haben. Sie sind oder waren also Eigentümer einer Immobilie? Was ist aus dieser geworden? Wird diese vermietet? Der &lpar;fiktive&rpar; Mietgewinn wäre meines Erachtens einkommenserhöhend. Oder wurde die Immobilie mitsamt der Heizung verkauft? Wo ist dieses Geld dann hingegangen?    Meines Erachtens drängt sich hier der Verdacht auf, dass Sie für die Aufnahme dieser Schulden unlängst irgendein Kompensat erhalten haben. Wenn alles die &lpar;frühere&rpar; Ehefrau bekommen haben sollte, dann stellt sich die Frage, ob Sie das irgendwie abschöpfen können. Das müsste auch ein Anwalt prüfen.    Mit dem 3ten Kind werde ich ja zum Mangelfall.Ganz grob gerechnet aber nur knapp, solange der Selbstbehalt nicht doch wegen der hohen Mieten in der Stadt erhöht wird. Von dem Einkommen oberhalb des Selbstbehalts bleibt bei Ihnen im Haus dann vergleichsweise wenig. Denn bei der Mutter leben doppelt so viele Kinder und diese sind auch noch älter. Es würde hier vielleicht also gar nicht um so viel Geld gehen, um das man sich teuer vor Gericht streiten würde.    Daher auch meine noch offene Frage: Wie viel wären Sie bereit zu zahlen? Und erkennt das Jugendamt nicht vielleicht auch den Mangelfall an und verlangt weniger als den Mindestunterhalt? Um wie viel Geld &lpar;Differenz&rpar; streiten Sie hier also?    Kinder brauchen im Monat keine 1100 Euro... habe ja lange genug mit ihnen zusammen gewohnt. Wie viel Miete haben Sie damals denn eigentlich gezahlt?    SIe wohnen ja angeblich in der günstigsten Wohnung der Stadt und zahlen dort pro Schlafzimmer 430€. Damit brauchen die Kinder schon 860€, um jeder ein eigenes Zimmer zu haben. Bleiben 240€ zum leben. Eigentlich sogar nur 40€, denn die Hälfte des Kindergeldes ist eigentlich für die Mutter gedacht, die ja auch eine Belastung trägt &lpar;nur nicht in Form von Bargeld&rpar;.    Was würden Sie vorschlagen? Um wie viel Euro darf die Wohnung pro Kind teurer sein? Wie viel sollte für das Kind im Übrigen zum Leben bleiben? Wie gesagt, das halbe Kindergeld ist für die Mutter gedacht, sodass hier eigentlich nur 900€ zu verteilen sind auf die beiden Kinder mit all ihren Kostenpositionen.    die mutter macht dich einen fetten. Der Blick auf die Mutter bringt nichts. Sie beklagen doch, dass Ihnen nicht genug bleibt und Ihr Leben ruiniert ist. Wäre das anders, wenn die Mutter auch wenig hätte?    Dann fechte ich lieber alles an und hole die Kinder zu mir. Habe immerhin das halbe Sorgerecht. Sie planen eine missbräuchliche Ausübung des Sorgerechts. Diese ist unzulässig und wird im Ergebnis wirkungslos bleiben. Außerdem müssten Sie sich dann ja eine Wohnung mit noch zwei weiteren Schlafzimmern suchen. Das klingt teuer.    -- Editiert von Zuckerberg am 19.05.2021 15:09

wirdwerden · Answer

Sirko, volle Zustimmung. Wunderbar auf den Punkt gebracht. Der Fragesteller müsste ja bei Übernahme der Kinder auf sofort wieder umziehen, dann in eine 6-Zimmer-Wohnung. Was die dann wohl kosten mag?

wirdwerden

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