Kindesunterhalt vs. Familienunterhalt vs. Betreuungsunterhalt bei Rangstufenwechsel

Zitat (von traxx123):

Wirken sich die Rangstufen eigentlich nur bei Mangelfällen aus?

Klar. Wenn alles bedient werden kann ist die Rangfolge nebensächlich, weil ja auch der auf unterster Stufe den ihm zustehenden Betrag erhält.

Berry

Traxx, wir haben doch alle mal ein Brett vor dem Kopf. Das ist doch kein Problem. So, jetzt zu Deinem Denkfehler.

Das Einkommen wird zunächst bereinigt. Guckst Du in in die Richtlinien Deines OLG, zusätzlich in die Düsseldorfer Tabelle. Wenn bereinigt ist, dann wird sauber "abgearbeitet," erst werden die Anspruchsberechtigten aus Rang 1 befriedigt, dann aus Rang zwei, u.s.w. Zu einer Quotelung kommt es nur, wie mein Vorschreiber schon anmerkte nur zwischen gleichberechtigten Anspruchsinhabern. Man guckt also ständig, was noch übrig ist.

Bei Deinem Kind ist aber die Frage, ob denn ein Titel existiert, der über das Schulende hinaus geht, und wie viel es später auch als Azubi einnehmen wird, ob es BaföG gibt, wie die Mutter finanziell aufgestellt ist. Da müssten wir noch ein paar Infos mehr haben.

wirdwerden

Für Volljährige muss zunächst unterschieden werden, ob sie privilegiert sind oder nicht, denn danach richtet sich sowohl der Unterhaltsbedarf als auch die richtige Einstufung in die Unterhaltsrangfolge. Auf den Unterhaltsbedarf werden Einkünfte des Kindes angerechnet, auch das gesamte Kindergeld.

Zusätzlich greift gegenüber Volljährigen der angemessene Selbstbehalt und nicht der notwendige, es sei denn der Bedarf des volljährigen (privilegierten) Kindes kann so nicht gedeckt werden. Wegen Synergieeffekten mit einem neuen Ehepartner kommt auch eine Kürzung des Selbstbehaltes in Betracht.

Ab Volljährigkeit wird das Einkommen beider Elternteile zusammengerechnet und ein Haftungsanteil errechnet.

Die Tabellensätze sind auf den Fall zugeschnitten, dass der Unterhaltspflichtige zwei Berechtigten Unterhalt zu gewähren hat. Bei einer größeren Anzahl Unterhaltsberechtigter können Abschläge durch Einstufung in niedrigere Einkommensgruppen angemessen sein.

Das hab ich doch so auch verstanden. Nur, weil ja nicht nur Du in der Lage bist, hab ich mir den Hinweis erlaubt, dass es auch Priviligierte gibt, die auch in Rang 1 fallen. Verzeih mir, dass ich auch auf andere Hilfesucher eingegangen bin.

Trotzdem fehlen noch die anderen Angaben.

wirdwerden

Zitat (von smogman):

...... Es ist demzufolge problematisch für das volljährige Kind den Haftungsanteil des Vaters auszurechnen.

Alles gut.
Mir geht es nicht darum irgendwelche Unterhaltshöhen oder Haftungsanteile zu erfahren.

Es gibt eigentlich nur die Fragen:

- werden vorrangige Unterhaltsschulden schon bereits bei der Ermittlung des (nachrangigen) Unterhaltsbedarf berücksichtigt? (Was wohl so ist.....)

- Schulde ich meiner jetzigen Ehefrau Betreuungsunterhalt (Kind 4 Jahre), oder Familienunterhalt, oder was kann ich wie ansetzen damit sie einer getrennt lebenden Ehefrau gleichgestellt ist? Sie arbeitet aufgrund unserer Tochter nur in Teilzeit.

Ich hoffe niemanden auf den Fuß zu treten. Aber wir müssen den Fall nicht komplett aufrollen. Ich gebe Euch gerne die Infos, nur tragen diese zur Lösung meiner Fragestellung nicht sonderlich bei.

Lieben Gruß

traxx123

Moin, moin, smogman.

Das ist doch eine Antwort, mit der ich schon etwas anfangen kann.

Du schreibst:

Zitat:

Die Unterhaltspflichten für Ehefrau und minderjähriges Kind sind vom Einkommen abzuziehen

Zitat:

Ich würde mich vom volljährigen Kind "berechnen" lassen

Jetzt ist das Kind mit der Schule durch, der Titel läuft auch aus und es wird Zeit mich für die neue "Runde" aufzustellen.
Im Grunde geht es mir nicht darum ob ich 20€ mehr oder weiniger zahlen muss, sondern um de Art mit der man mir kommt. Ich gehöre zu denen, die immer, sofort und ohne Aufforderung Unterhalt gezahlt haben. An die KM ist kein rankommen. Die ist weiterhin "verblendet". Auch noch nach fast 10 Jahren Trennung. Aber ich hatte alle Hoffnung in mein Kind gesetzt und wurde bitter enttäuscht.

Ein Plan ist eigentlich ab September erst nach Aufforderung zu zahlen. Soll das Kind doch erst mal seinen Bedarf darlegen und beziffern. Ich werde dann (wie auch jetzt schon) ganz objektiv dagegen rechnen.

So schließt sich der Kreis dann wieder zu meinen Fragen nach den Rangstufen und dem ehelichen Unterhalt.

Denn bisher fand der Unterhalt für das jüngere Kind nur Anwendung bei der Ermittlung der Haftungsquote und was ich an Unterhalt für die Frau in Ansatz bringen kann weiß ich (noch) gar nicht.

Hatte schon die Idee einfach die Trennung bekannt zu geben. Dann würde ich Trennungsunterhalt schulden und das wäre dann diese 3/7 - 4/7 Geschichte.

LG

traxx123

Zitat (von smogman):

Ja, das ist Familienunterhalt. Damit könnte man den Bedarf der Ehefrau eigentlich auf die Hälfte des ehelichen Gesamteinkommens beziffern.

Nö.

Traxx123
Trotz Deiner vielwortigen Erklärungen blicke ich nicht richtig durch, um was es Dir geht.

A) um die Höhe des der bald volljährigen Tochter dann zustehenden Unterhaltes (den Bedarf)
oder
B) um Deine Haftungsquote - also den Anteil, den Du vom Bedarf decken musst.

Ich habe den Eindruck, dass Du einiges bei der Berechnung durcheinander bringst. Hier besonders bezogen auf die Anrechnung vorrangiger U-Ansprüche.
Daher würde ich Dir empfehlen einen Blick in die Leitlinie des für Dich und falls abweichend auch des für das Kind zuständigen OLG zu werfen.
Dieser Punkt

Zitat (von traxx123):

und was ich an Unterhalt für die Frau in Ansatz bringen kann weiß ich (noch) gar nicht.

Berry

Ich probiere es nochmal....

Ich habe zwei unterhaltsberechtigte Kinder. Eines 4, eines 18.
Bin verheiratet und meine Frau arbeitet Teilzeit aufgrund der Kindesbetreuung des 4 Jährigen.
Bisher waren beide Kinder auf Rangstufe 1 da das große Kind privilegiert ist (war).
Jetzt ist das große Kind mit der Schule fertig und nicht weiter privilegiert.
Es rutscht auf Unterhaltsrangstufe 4 ab.

Es gibt also auf einmal zwei unterhaltsberechtigte vor dem großen Kind.

Das Geld langt für Alle.

Die Fragen waren ob die vorrangigen Unterhaltsschulden bei der Berechnung des unterhaltsrelevanten Einkommens für das große Kind bereits in Abzug gebracht werden. (geklärt)
Und nach welcher Formel ich den Unterhaltanspruch von meiner Ehefrau berechnen kann?

Wenn ich die Celler LL richtig deute (Nr. 15.2) gilt der Halbteilungsgrundsatz. Also analog wie zum Trennungsunterhalt zu sehen. Oder?

Gruß

traxx123

Das würde doch im Umkehrschluss bedeuten, dass wenn sie selber mehr als den Mindestbedarf verdient, sie nicht unterhaltsberechtigt ist. Oder wie.......?
Angenommen sie hätte 1500€ (netto) und ich 6000€ (netto), dann würde das Kind auf Rangstufe 4 an meinen 6000€ partizipieren, meine Ehefrau aber nicht, da sie selber den Mindestbedarf deckt?

Ich dachte von den 4500€ die ich mehr habe, geht der Unterhalt aus Rang 1 ab und vom Rest hätte sie 3/7 als Unterhaltsanspruch?!

Also doch auf Trennungsunterhalt setzen?

P.S. die Zahlen sind natürlich fiktiv.

...tja, dass ist die Frage.
Wenn wir mal bei dem Einkommen 1500€/6000€ bleiben und ich, um es leichter zum Rechnen habe, mal für das kleine Kind 500€ in Ansatz bringe, würden meiner Frau bei Trennung 3/7 von 4000 zustehen. Also 1714€. Damit würde sie sich ja besser stehen, als mit den 1040€ Mindestbedarf.

Ich glaube dass hinkt etwas. Wenn da mal nicht das Familiengesamteinkommen noch ein Rolle spielt. Wegen Lebensstandard und so´n Gedöns...

Also wenn wir uns trennen, schulden wir einander Unterhalt. Das war diese Sache mit dem Halbteilungsgrundsatz und Erwerbstätigenbonus. Das war Punkt 15.2 Celler -LL. Missverständlich finde ich Satz 3:

Zitat:

15.2 Es gilt der Halbteilungsgrundsatz. Vom bereinigten Erwerbseinkommen kann ein Bonus von 1/7 abgezogen werden. Leistet ein Ehegatte Unterhalt für ein unterhaltsberechtigtes Kind, wird sein Einkommen vor Ermittlung des Erwerbstätigenbonus um diesen Unterhalt (Zahlbetrag) bereinigt.

Kind, was? Rang1 und/oder Rang4?

Da meine Frau auf Rang 2 steht, dürfte das schon Einfluss auf die Berechnungs des Volljährigenunterhalt haben.

-- Editiert von Moderator am 18.05.2018 17:48

Moin.

Ich hatte das Ganze doch schon mal durch.
Die Sache mit dem Trennungsunterhalt ist so. Im ersten Jahr nach der Trennung muss der Ehepartner keine Arbeit aufnehmen. Danach nur wenn keine Gründe dagegen sprechen (Kinderbeteuung, Krankheit). Es ist immer Bezug auf die ehelichen Lebensverhältnisse zu nehmen.

Angenommen: Frau zu Hause, Mann (Arzt) 7.000€ netto/Monat. Dann kannst Du die Frau nicht mit 1000€ nach der Trennung abspeisen. Vielmehr würde ihr 3000€ zustehen (3/7)

Zum Thema Kindesunterhalt.

Wenn ich Naturalunterhalt Leiste muss dieses ja auch irgendwie beziffert werden. Das gibt es ja nicht umsonst. Angenommen ich hätte 11 Kinder. Das älteste ist 18 und verlangt Unterhalt. Die 10 jüngeren leben bei mir im Haushalt. Dann werden die nicht berücksichtigt? Das würde dann ja ein riesen Delta ergeben. Zwischen Mangelfall und sehr guten Unterhalt für das 18 Jährige Kind.

Im übrigen wird das kleine Kind bei mir bereits jetzt schon in Abzug gebracht. Jedoch erst bei Ermittlung der Haftungsquote und noch nicht bei der Bedarfsermittlung.

Zitat (von traxx123):

Im übrigen wird das kleine Kind bei mir bereits jetzt schon in Abzug gebracht. Jedoch erst bei Ermittlung der Haftungsquote und noch nicht bei der Bedarfsermittlung.

Jetzt geht alles wie Kraut und Rüben durcheinander.

Nach 13.3 der mir derzeit vorliegenden vermutlich älteren Leitlinien des OLG Celle ist das so aber nicht vorgesehen.

Und vergess den Halbteilungsgrundsatz; er ist für diesen Fall überhaupt nicht relevant. Damit lenkst Du nur ab.

Wenn Deine Frau 1500 € verdient ist sie nicht mehr bedürftig und hat somit keinen U-Anspruch.
Hab mich dabei auf die in den Vorposts genannten Zahlen verlassen.

Berry

Da ich gerade quasi den selben Sachverhalt gerade bearbeite meine Frage:
Wie ist es ausgegangen, gibt es zu diesen Fragestellungen Urteile? Kommt Familienunterhalt erst zum tragen wenn man sich trennt?

Natürlich gibt es zu dieser Konstellation belastbare Informationen in Form von BGH Urteilen, denn das Berechnungsschema ist ja vorgegeben.

Was bei traxx scheinbar nicht ankommt sind die Berechnungsschritte:
Im ersten Schritt wird für jede unterhaltsberechtigte Person der Bedarf berechnet.

Mit diesem Bedarf kann dann weiter gerechnet werden, beim volljährigen Kind wird dann hinsichtlich der Haftungsquote geprüft, ob ein Teilverpflichteter vorrangige U-Pflichten zu erfüllen hat. Diese und seinen eigenen SB zieht er vom bereinigten Nettoeinkommen ab, der Rest wir in die Berechnung eingestellt.
Beim anderen ET ebenso.

Zitat (von atatat):

Kommt Familienunterhalt erst zum tragen wenn man sich trennt?

Berry