Hallo zusammen,
Es geht darum, dass die Kindesmutter ohne Einwilligung des kindsvater entschieden hat, dass die Tochter die Klasse freiwillig (Privatschule mit Gymnasialzweig) wiederholen soll, weil sie wegen Mathe (Note 4) nicht versetzt wird und die Schule entweder verlassen muss oder die 6. Klasse freiwillig wiederholt. Zweiteres wäre absoluter Irrsinn, da sie ansonsten nur 1er und 2er hat und das nach Meinung des kindsvater falsche Signale setzt, sie evtl Demütigung ihrer früheren Klassenkameraden ausgesetzt ist und sie ja ansonsten eine gute Schülerin ist, das Gymnasium aber momentan keine Option ist.
Die Info haben wir erst am letzten Schultag erhalten, obwohl die Kindesmutter bereits im mai die Freiwillige Wiederholung mit der Schule beschlossen hat.
Es gibt nun mehrere Möglichkeiten: entweder geht sie mit Probezeit auf eine staatliche Schule, sie geht auf eine Gesamtschule oder wiederholt die Klasse, wobei letzteres wohl die schlechteste Variante ist.
Stand jetzt ist, dass der kindsvater bei der Schule angerufen hat und seine fehlende Einverständnis mitgeteilt hat. Er hat bereits versucht, mit der Kindesmutter persönlich darüber zu sprechen, jedoch ohne Erfolg, weshalb wir davon ausgehen, dass das ein Richter entscheiden wird. Gibt es denn ähnliche bekannte Fälle? Nach welchen Tendenzen wird entschieden? Die Tochter war zu Anfang dagegen, die Klasse zu wiederholen (wegen Lästereien der Klassenkameraden), jetzt ist sie jedoch dafür, mit Begründungen, die so klingen, als hätte man ihr das in den Mund gelegt, was also bedeutet, dass sie hier anscheinend kräftig manipuliert wird.
Danke schon mal vorab!
Lg
Buschii
Kindsmutter trifft Entscheidungen ohne Kindsvater
30. Juli 2023
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Frage vom 30. Juli 2023 | 23:35
Von
Status: Frischling (9 Beiträge, 2x hilfreich)
Kindsmutter trifft Entscheidungen ohne Kindsvater
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#1
Antwort vom 30. Juli 2023 | 23:53
Von
Status: Unbeschreiblich (116174 Beiträge, 39216x hilfreich)
Zitat :ohne Einwilligung des kindsvater
Da wäre mal als erstes zu prüfen, ob diese überhaupt nötig wäre.
Zitat :wobei letzteres wohl die schlechteste Variante ist.
Festgestellt durch wen konkret mit welcher Kompetenz genau?
Zitat :Nach welchen Tendenzen wird entschieden?
Wenn das Gericht korrekt entscheidet, dann ist das tatsächliche Kindeswohl das entscheidende
Zitat :weshalb wir davon ausgehen, dass das ein Richter entscheiden wird
Worüber konkret soll er denn entscheiden?
#2
Antwort vom 31. Juli 2023 | 08:54
Von
Status: Frischling (9 Beiträge, 2x hilfreich)
Zitat :Da wäre mal als erstes zu prüfen, ob diese überhaupt nötig wäre.
Gemäß §1687 BGB darf die Kindsmutter Entscheidungen, die das alltägliche Leben betreffen, selbständig entscheiden. Da dies hier nicht der Fall ist, wäre eine beidseitige Zustimmung in diesem Fall notwendig gewesen. Beide Elternteile haben das gemeinsame Sorgerecht.
Zitat :Festgestellt durch wen konkret mit welcher Kompetenz genau?
Von keiner offiziellen Behörde/Stelle. Hierbei geht es um das Empfinden des Kindsvaters, der es bei einem 1er - 2er Zeugnis mit einer einzigen 4 unverhältmäßig findet, die Klasse wiederholen zu lassen, wenn es seiner Meinung nach vernünftigere Lösungen gibt. Zumal das Kind schon immer schlecht in Mathe war und eine Wiederholung der Klasse nicht unbedingt ein Erfolgsversprechen ist.
Zitat :Wenn das Gericht korrekt entscheidet, dann ist das tatsächliche Kindeswohl das entscheidende
Was wäre denn entscheidend, wenn das Kindeswohl berücksichtigt werden soll? Aus Sicht des Kindes spricht für eine Wiederholung, dass sie einige Freundinnen weiterhin auf der Schule hat + ihre Geschwister. Das begründet jedoch (aus der Sicht des Kindsvater) keine freiwillige Wiederholung der Klasse. Deshalb meine Frage hinsichtlich der Entscheidung: Fließt die Meinung des Kindes mit ein oder entscheidet man aus Vernunftsgründen? Eben im Sinne von, dass es unverhältnismäßig ist, eine Klasse mit diesen Noten zu wiederholen. Eventuell könnte Mathenote auch an einer Rechenschwäche liegen. Würde man auch diesen Faktor mit einbeziehen? Es geht einfach darum, das Kind nicht unnötig zu "quälen" wenn die Chancen gering sind, dass sich die Noten in Mathe künftig ändern.
Zitat :Worüber konkret soll er denn entscheiden?
Auf welche Schule zu gehen ist. Stand jetzt hat sie keine Schule, da der Kindsvater keine Einverständnis gegeben hat (die seiner Meinung nach aber notwendig gewesen wäre).
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#3
Antwort vom 31. Juli 2023 | 09:35
Von
Status: Unbeschreiblich (37529 Beiträge, 13797x hilfreich)
Ich weiß nicht, was für eine merkwürdige Privatschule das ist; was da für ein Konzept unterrichtet bzw. gelebt wird. Ich würde als Einstieg zunächst einmal schauen, wie die vertraglichen Bedingungen ausschauen, die ja vorliegen. Und auch die Notengebung. Es ist bei etlichen Privatschulen ausgesprochen schwierig, sich in ein "normales" Schulsystem zu integrieren. Ehe man das nicht alles analysiert hat, kann man doch überhaupt keine Entscheidung fällen.
wirdwerden
#4
Antwort vom 31. Juli 2023 | 09:43
Von
Status: Frischling (9 Beiträge, 2x hilfreich)
Zitat :Ich weiß nicht, was für eine merkwürdige Privatschule das ist; was da für ein Konzept unterrichtet bzw. gelebt wird. Ich würde als Einstieg zunächst einmal schauen, wie die vertraglichen Bedingungen ausschauen, die ja vorliegen. Und auch die Notengebung. Es ist bei etlichen Privatschulen ausgesprochen schwierig, sich in ein "normales" Schulsystem zu integrieren. Ehe man das nicht alles analysiert hat, kann man doch überhaupt keine Entscheidung fällen.
Bei einer Privatschule ist es wie bei den staatlichen Schulen: Mit Übergang von der Grundschule in die 7. Klassenstufe (Gymnasialzweig) ist ein Notendurchschnitt von 2,5 Voraussetzung in den Hauptfächern. Hier hat sie leider einen Durchschnitt von 2,6. Das ist auch in anderen Bundesländern gängig.
#5
Antwort vom 31. Juli 2023 | 09:44
Von
Status: Unbeschreiblich (116174 Beiträge, 39216x hilfreich)
Zitat :Fließt die Meinung des Kindes mit ein
Selbstverständlich, je älter das Kind ist desto gewichtiger.
Zitat :Es ist bei etlichen Privatschulen ausgesprochen schwierig, sich in ein "normales" Schulsystem zu integrieren
Richtig, somit könnte ein Wechsel in ein normales System nicht dem Kindeswohlmentsprechen.
Zitat :Stand jetzt hat sie keine Schule
Selbstverständlich hat sie eine Schule, nämlich die aktuelle bei der sie die Klasse widerholt
Zitat :da der Kindsvater keine Einverständnis gegeben hat
Kindsvater keine Einverständnis für den Besuch der Privatschule gegeben?
Und das fällt ihm nach wie viel Jahren nach Einschulung auf?
#6
Antwort vom 31. Juli 2023 | 09:52
Von
Status: Frischling (9 Beiträge, 2x hilfreich)
Zitat :Richtig, somit könnte ein Wechsel in ein normales System nicht dem Kindeswohlmentsprechen.
Ich hatte gehört, dass staatliche Schulen meist einfacher sind als Privatschulen.
Zitat :Selbstverständlich hat sie eine Schule, nämlich die aktuelle bei der sie die Klasse widerholt
Er hat dem aber widersprochen, die Klasse freiwillig zu wiederholen. Dies kann man meiner Meinung nach nicht einfach ignorieren.
Zitat :Kindsvater keine Einverständnis für den Besuch der Privatschule gegeben?
Und das fällt ihm nach wie viel Jahren nach Einschulung auf?
Doch, hat er. Aber keine Einverständnis, die Klasse auf freiwilliger Basis zu wiederholen.
#7
Antwort vom 31. Juli 2023 | 09:52
Von
Status: Unbeschreiblich (116174 Beiträge, 39216x hilfreich)
Zitat :Bei einer Privatschule ist es wie bei den staatlichen Schulen: Mit Übergang von der Grundschule in die 7. Klassenstufe
Mir war bisher nur bekannt, das die Grundschule nach der 4. Klassenstufe endet.
#8
Antwort vom 31. Juli 2023 | 09:56
Von
Status: Unbeschreiblich (116174 Beiträge, 39216x hilfreich)
Zitat :Dies kann man meiner Meinung nach nicht einfach ignorieren.
Sie wird die Klasse wohl wiederholen und zwar auf genau dieser Schule, insofern wird sein Widerspruch das nicht ändern.
#9
Antwort vom 31. Juli 2023 | 10:00
Von
Status: Frischling (9 Beiträge, 2x hilfreich)
Zitat :Mir war bisher nur bekannt, das die Grundschule nach der 4. Klassenstufe endet.
Das ist in Süddeutschland so, aber hier im Norden ist das ein wenig anders. Hier gilt bis zur 6. Klasse für jeden ein einheitlicher Stoff, erst nach Abschließen der 6. Klasse (mit Übergang zur 7.) wird die Richtung (Gymnasial/Gesamtschule) festgelegt. Gymnasialstufe schafft man aber nur, wenn man in den Hauptfächern den Schnitt von 2,5 erreicht, was sie jedoch nicht geschafft hat. Und auf Grund dieser Tatsache möchte die Kindsmutter, dass die Klasse von der Tochter freiwillig wiederholt wird, wobei es neben dieser Möglichkeit auch
noch andere Möglichkeiten gibt, die ich im Eingangspost schon erläutert hatte.
#10
Antwort vom 31. Juli 2023 | 11:11
Von
Status: Senior-Partner (6407 Beiträge, 1374x hilfreich)
Ich halte ein wiederholen für besser als den Schulwechsel - wo das Kind dann komplett neue Freunde finden muss.
#11
Antwort vom 31. Juli 2023 | 12:13
Von
Status: Unbeschreiblich (30424 Beiträge, 5439x hilfreich)
Wieso Irrsinn? Weil *ihr* das meint?Zitat :Zweiteres wäre absoluter Irrsinn, da sie ansonsten nur 1er und 2er hat und das nach Meinung des kindsvater falsche Signale setzt,
Sie hat jetzt in Mathe ne 4 und den für den Gymn-Zweig nötigen Notendurchschnitt nicht erreicht.
Haben die Lehrer dort keine Empfehlung gegeben (wie es in staatl. Schulen bei Wechseln oder Wiederholen üblich ist)?
Nach dem Wiederholen der Klasse 6, mit Nachhilfe in Mathe und dem Erreichen des nötigen Durchschnitts könnte die Schülerin nächstes Jahr vermutlich in den Gym-Zweig der jetzigen Schule...
SO könnte die Überlegung der Mutter und der Schule gewesen sein.
Dein/euer Argument, sie war schon immer schlecht in Mathe, deshalb runter von dieser Schule, ist mE das schlechteste Argument.
Vermutlich hat man die Schülerin überzeugt (nicht manipuliert), dass das Wiederholen keine Schmach und Demütigung ist. Durchaus haben Schüler, Eltern, Lehrer und RichterInnen dazu andere Ansichten als ihr.
Wer ist überhaupt ---wir---?
Bei welchem Elternteil lebt die Schülerin?
#12
Antwort vom 31. Juli 2023 | 12:58
Von
Status: Wissender (15815 Beiträge, 9081x hilfreich)
Zitat:Nach welchen Tendenzen wird entschieden?
Kindswohl.
Wobei es natürlich auch so ist, dass es nicht(!) dem Kindswohl entspricht, wenn man das Kind zu etwas zwingt, was das Kind selbst nicht will.
Dieser Punkt ist umso wichtiger, je älter das Kind ist.
Bei "Ende 6. Klasse" müsste das Kind jetzt 13 sein.
Die Wahrscheinlichkeit, dass ein Gericht eine Entscheidung gegen den eigenen Willen eines 13-jährigen Kindes fällt, ist ziemlich gering.
Hinzu kommt, dass
- ein Schulwechsel auch eher nicht dem Kindswohl entspricht (Schulfreunde gehen verloren ...)
- dass der Kindsvater der Anmeldung zu der Privatschule damals zugestimmt hat (Mutter hat den Pluspunkt der Kontinuität auf ihrer Seite, während der Vater von der damaligen Zustimmung abrückt)
#13
Antwort vom 31. Juli 2023 | 18:14
Von
Status: Unbeschreiblich (116174 Beiträge, 39216x hilfreich)
Zitat :wobei es neben dieser Möglichkeit auch noch andere Möglichkeiten gibt
Jetzt nicht mehr, insofern wäre auch ein Gerichtsverfahren zum Thema
Zitat :Auf welche Schule zu gehen ist.
recht sinnlos.
#14
Antwort vom 31. Juli 2023 | 21:32
Von
Status: Frischling (9 Beiträge, 2x hilfreich)
Zitat :Wieso Irrsinn? Weil *ihr* das meint?
Sie hat eine einzige (!) 4 im ganzen Zeugnis. Rest 1er und 2er (auch keine 3!). Das ist kompletter Irrsinn, sie deswegen ein ganzes Jahr (!) wiederholen zu lassen. Das muss doch für ein Kind maximal demotivierend sein. Sie kann auf eine staatliche Schule mit Probezeit wechseln, auf diese auch eine Freundin mit ihr geht. Komplett alleine wäre sie dann auch nicht.
Zitat :
Haben die Lehrer dort keine Empfehlung gegeben (wie es in staatl. Schulen bei Wechseln oder Wiederholen üblich ist)?
Die Empfehlung ist entweder die Klasse zu wiederholen oder von der Schule runterzugehen.
Zitat :Dein/euer Argument, sie war schon immer schlecht in Mathe, deshalb runter von dieser Schule, ist mE das schlechteste Argument.
Wenn sie schon immer schlecht in Mathe war, warum sollte es dann in höheren Klassen besser werden? Warum sollte sie sich unnötig quälen, wenn sie auch eine super mittlere Reife hinlegen könnte? Das ist unsere Überlegung dabei.
Zitat :Nach dem Wiederholen der Klasse 6, mit Nachhilfe in Mathe und dem Erreichen des nötigen Durchschnitts könnte die Schülerin nächstes Jahr vermutlich in den Gym-Zweig der jetzigen Schule...
Was ist denn die Konsequenz, wenn sie nicht aufs Gymnasium geht oder das Gymnasium nach der Gesamtschule anhängt? Mir fällt hier kein Gegenargument ein.
Zitat :Vermutlich hat man die Schülerin überzeugt (nicht manipuliert), dass das Wiederholen keine Schmach und Demütigung ist. Durchaus haben Schüler, Eltern, Lehrer und RichterInnen dazu andere Ansichten als ihr.
Na hoffen wir mal, dass das ihre Mitschüler und ehemaligen Klassenkameraden das dann auch so sehen, sollte sie auf dieser Schule bleiben.
Zitat :Bei "Ende 6. Klasse" müsste das Kind jetzt 13 sein.
Sie ist 12 und noch sehr kindlich von ihrer Art her (nicht abwertend gemeint).
Zitat :dass der Kindsvater der Anmeldung zu der Privatschule damals zugestimmt hat
Ja hat er. Aber nicht der freiwilligen Wiederholung der Klasse und hier ist der Knackpunkt.
Zitat :
Bei welchem Elternteil lebt die Schülerin?
Sie lebt bei der Mutter und ist alle 14 Tage am Wochenende beim Kindsvater.
#15
Antwort vom 31. Juli 2023 | 22:30
Von
Status: Unbeschreiblich (116174 Beiträge, 39216x hilfreich)
Zitat :Das muss doch für ein Kind maximal demotivierend sein.
Könnte man vermutlich erfahren würde man sie fragen ....
Zitat :Warum sollte sie sich unnötig quälen
Weil sie es will / für das beste hält.
#16
Antwort vom 1. August 2023 | 17:54
Von
Status: Unbeschreiblich (30424 Beiträge, 5439x hilfreich)
Das sehe ich nicht so. Ein Wiederholungsjahr ist immer ein Schuljahr. Sie müsste doch sonst diese Schule verlassen. Könnte irrsinnig werden, wenn sie dann dort die *Probezeit* wegen Mathe oder anderer noch unbekannter Katastrophen nicht besteht, denn wohin dann?Zitat :Das ist kompletter Irrsinn, sie deswegen ein ganzes Jahr (!) wiederholen zu lassen.
Wer ist überhaupt der Meinung, dass eine Schülerin in einer Klasse/einer Schule...(fast) ganz allein wäre?Zitat :Komplett alleine wäre sie dann auch nicht.
Hä?Zitat :Na hoffen wir mal, dass das ihre Mitschüler und ehemaligen Klassenkameraden das dann auch so sehen, sollte sie auf dieser Schule bleiben.
Und wer ist wir?
Allerhöchstens der Kindsvater könnte jetzt in den Ferien wegen des vernachlässigten Sorgerechts-Punktes noch einen Aufstand proben...
Und jetzt?
Für jeden die richtige Beratung, immer gleich gut.
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