Ich habe mich nach 24 Jahren Ehe getrennt und möchte mich scheiden lassen. Es gibt 2 Kinder in Ausbildung die selbst verdienen ohne Unterhaltsanspruch.
Meine Noch-Ehefrau möchte nachehelichen Unterhalt geltend machen wegen langer Ehedauer und ehebedingten Nachteilen. Trennungsunterhalt wird derzeit berechnet.
Nun zu meiner Frage:
Sie hat vor der Geburt unseres ersten Kindes im öffentlichen Dienst in ihrem erlernten Beruf gearbeitet. Diese Stelle wurde ihr bis dato freigehalten . Nun hat sie diese Stelle in unserer Trennungszeit gekündigt obwohl sie dort in ihrem erlernten Beruf wieder hätte arbeiten und somit gut verdienen können.
Kann man trotzdem von einem ehebedingten Nachteil ausgehen obwohl sie selbst diese Stelle gekündigt hat?
Ich bin dankbar für jede Antwort.
-- Editiert von Käpsele am 24.01.2019 16:22
Nachehelicher Unterhalt (ehebedingter Nachteil) nach langer Ehe-Dauer
Notfall oder generelle Fragen?
Notfall oder generelle Fragen?
Kommt drauf an, warum sie gekündigt hat.
Tendenziell nein, wenn es erst in der Trennungszeit war.
Sonst schon, auch wenn das gegen deinen Willen war.
-- Editiert von quiddje am 25.01.2019 07:56
Wenn sie vor der Trennung berufstätig war, dann kann sie zwar kündigen, aber der Trennungsunterhalt wird berechnet nach dem Einkommen welches sie vorher hatte und zwar zum Zeitpunkt der Trennung.
Sonst würde sich ja Jeder erstmal mindestens 1 Jahr ausruhen, wenn er vom Trennungsunterhalt gut leben kann...
https://www.scheidung.org/trennungsunterhalt/
https://www.anwalt.de/rechtstipps/trennungsunterhalt-wie-viel-steht-mir-nach-der-trennung-zu_098997.html
https://www.familienrecht-allgaeu.de/de/trennungsunterhalt.html#1361-BGB
Oder hat sie die Stelle gar nicht angetreten, sondern sie war lediglich offen gehalten für sie?
Dann hatte sie zum Zeitpunkt der Trennung ja auch keine Einnahmen...
Interessant wird es, ob sie damit durch kommt, dass sie weiterhin Unterhalt nach der Scheidung beansprucht. Denn hier haben sich die Zeiten geändert. Sprechen keine Alters- oder gesundheitsgründe dagegen, dann darf sie sich einen Job suchen... Hier wird sie ggf. argumentieren, dass sie zu lange raus um einen Job zu finden. Hätte sie aber die freie Stelle in Anspruch genommen, dann hätte sie ja einen Job gehabt. Deine Chancen nach der Scheidung nicht zahlen zu müssen sehe ich als recht gut an, da sie in die selbstverschuldete Arbeitslosigkeit gerutscht ist.
-- Editiert von kikijk am 25.01.2019 09:19
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Ich halte es für ein Gerücht, dass eine Stelle über Jahrzehnte freigehalten wird. Wo soll das wie funktionieren?
wirdwerden
ZitatIch halte es für ein Gerücht, dass eine Stelle über Jahrzehnte freigehalten wird. Wo soll das wie funktionieren? :
wirdwerden
Offensichtlich im öffentlichen Dienst... ich habe was falsch gemacht bei meiner Berufswahl
ZitatIch halte es für ein Gerücht, dass eine Stelle über Jahrzehnte freigehalten wird. Wo soll das wie funktionieren? :
wirdwerden
ZitatIch halte es für ein Gerücht, dass eine Stelle über Jahrzehnte freigehalten wird. Wo soll das wie funktionieren? :
wirdwerden
Warum sollte ich Dinge sagen die nicht stimmen? Sie war im öffentlichen Dienst. Da wurde die Stelle bis zum. 18. Geburtstag des jüngsten Kindes freigehalten.
-- Editiert von Käpsele am 25.01.2019 13:04
ZitatKommt drauf an, warum sie gekündigt hat. :
Tendenziell nein, wenn es erst in der Trennungszeit war.
Sonst schon, auch wenn das gegen deinen Willen war.
-- Editiert von quiddje am 25.01.2019 07:56
Sie hat gekündigt weil sie keinen spass mehr an der Tätigkeit hatte
ZitatWenn sie vor der Trennung berufstätig war, dann kann sie zwar kündigen, aber der Trennungsunterhalt wird berechnet nach dem Einkommen welches sie vorher hatte und zwar zum Zeitpunkt der Trennung. :
Sonst würde sich ja Jeder erstmal mindestens 1 Jahr ausruhen, wenn er vom Trennungsunterhalt gut leben kann...
https://www.scheidung.org/trennungsunterhalt/
https://www.anwalt.de/rechtstipps/trennungsunterhalt-wie-viel-steht-mir-nach-der-trennung-zu_098997.html
https://www.familienrecht-allgaeu.de/de/trennungsunterhalt.html#1361-BGB
Oder hat sie die Stelle gar nicht angetreten, sondern sie war lediglich offen gehalten für sie?
Dann hatte sie zum Zeitpunkt der Trennung ja auch keine Einnahmen...
Interessant wird es, ob sie damit durch kommt, dass sie weiterhin Unterhalt nach der Scheidung beansprucht. Denn hier haben sich die Zeiten geändert. Sprechen keine Alters- oder gesundheitsgründe dagegen, dann darf sie sich einen Job suchen... Hier wird sie ggf. argumentieren, dass sie zu lange raus um einen Job zu finden. Hätte sie aber die freie Stelle in Anspruch genommen, dann hätte sie ja einen Job gehabt. Deine Chancen nach der Scheidung nicht zahlen zu müssen sehe ich als recht gut an, da sie in die selbstverschuldete Arbeitslosigkeit gerutscht ist.
Sie hat die Stelle nach der Geburt nicht angetreten.
Hat auf Minijob Basis in einer anderen Firma seitdem gearbeitet.
Während der Trennung wurde unser Sohn 18 und sie hätte wieder ihre Arbeit im öffentlichen dienst antreten müssen.
Sie hat den öffentlichen Dienst gekündigt und arbeitet nun Vollzeit bei dem Arbeitgeber wo sie vorher auf Minijob Basis gearbeitet hat. Verdient dort natürlich um einiges weniger.
Daher die frage ob ein ehebedingter Nachteil besteht obwohl sie die Stelle selbst gekündigt hat
-- Editiert von kikijk am 25.01.2019 09:19
Und wer hat die Arbeit in der Zeit erledigt? D "freihalten" ist wohl eher eine Absichtserklärung, gegebenenfalls jemanden wieder aufzunehmen. Nur nach über 18 Jahren - da erfüllt sie doch im Zweifel die Qualifikation nicht mehr, die erforderlich ist.
wirdwerden
ZitatSie hat die Stelle nach der Geburt nicht angetreten. :
Hat auf Minijob Basis in einer anderen Firma seitdem gearbeitet.
Während der Trennung wurde unser Sohn 18 und sie hätte wieder ihre Arbeit im öffentlichen dienst antreten müssen.
Sie hat den öffentlichen Dienst gekündigt und arbeitet nun Vollzeit bei dem Arbeitgeber wo sie vorher auf Minijob Basis gearbeitet hat. Verdient dort natürlich um einiges weniger.
Daher die frage ob ein ehebedingter Nachteil besteht obwohl sie die Stelle selbst gekündigt hat
Entscheidend ist der Zeitpunkt der Trennung: was hat sie da gemacht, wie hoch war da ihr Einkommen...
Das sie durch einen anderen Job irgendwann mehr Geld hätte ist erstmal irrelevant. Und gelinde gesagt: nach 18 Jahren bist du eigentlich auch raus aus dem ehemaligen Job... Da dürfte sich so viel geändert haben...
Das wird auch die Argumentation werden. Denn sie hat jetzt einen Job in einem Berufszweig, den sie seit Jahren "kennt". Ob man ihr die Differenz zu ihrem alten Job anrechnet würde ist mehr als fraglich!
ZitatUnd wer hat die Arbeit in der Zeit erledigt? D "freihalten" ist wohl eher eine Absichtserklärung, gegebenenfalls jemanden wieder aufzunehmen. Nur nach über 18 Jahren - da erfüllt sie doch im Zweifel die Qualifikation nicht mehr, die erforderlich ist. :
wirdwerden
Das spielt ja alles keine Rolle und interessiert ja auch nicht wer die Vertretung gemacht hat.
Fakt ist. Sie hätte in ihrem alten Beruf wieder arbeiten können. Auch wenn sie sich nochmal hätte weiterbilden müssen (wäre im öffentlichen Dienst sicher kein Problem gewesen) .Dank des öffentlichen Dienstes hätte sie ja ihr normales Gehalt bekommen ob mit oder ohne Weiterbildung.
Wann genau hat sie gekündigt?ZitatSie hat gekündigt weil sie keinen spass mehr an der Tätigkeit hatte :
Als sie von deiner Trennung/Trennungsabsicht erfuhr?ZitatNun hat sie diese Stelle in unserer Trennungszeit gekündigt obwohl sie dort in ihrem erlernten Beruf wieder hätte arbeiten und somit gut verdienen können. :
Mit Spaß hat der Wiedereinstieg nach >18 Jahren Familienpause zwar wenig zu tun. Sie müsste aber andere wichtige Gründe haben. Wäre sie denn gesundheitlich in der Lage, diese Tätigkeit wieder auszuführen?
Ich tendiere zu 0€ Trennungsunterhalt. Weil sie wissentlich und auch vorsätzlich ihr sicheres, aber spaßfreies Einkommen hat sausen lassen.
Heißt das nicht Obliegenheitsverletzung?
Aber das wird wohl das F-Gericht entscheiden.
Du hast falsche Vorstellungen hinsichtlich der Berechnung des Unterhaltsanteils aus ehebedingten Nachteilen.
Hier kommt es primär garnicht darauf an, dass sie die ihr freigehaltene Stelle jetzt hat sausen lassen, denn es wird bei dieser Unterhalts"art" nur die Differenz berechnet (geschätzt) die sie, wenn sie durchgearbeitet hätte, heute mehr erzielen könnte. Es wird also mit einem fiktiven Wert Stand Monat der Wirksamkeit der Scheidung gerechnet.
Die Ausfallzeiten für die Kindererziehung in den ersten drei Jahren wird dabei stets anerkannt. Ob darüber hinaus auch bis zur Trennung hängt von der Begründung und deren Glaubhaftigkeit ab.
Wenn Du z.B. stets gegen eine Arbeitsaufnahme warst wäre das eine gute Begründung. Zum einen für die ehebedingt eingetretenen Nachteile, zum andern aber auch für Unterhalt aus Billigkeitsgründen (lange Ehe).
Dazu ein stark vereinfachtes Beispiel:
Sie war zum Zeitpunkt der Arbeitseinstellung in der Gehaltsgruppe 5, heute wäre sie im Rahmen der Regelbeförderung in Gehaltsgruppe 7, wäre aber, wenn sie jetzt vom Wiedereinstiegsangebot Gebrauch gemacht hätte nur in die 5 eingestuft.
Dann besteht der ehebedingte Nachteil aus den Ehejahren in der Gehaltsgruppendifferenz von 5 zu 7.
Ihre Entscheidung, die Arbeitsmöglichkeit wahrzunehmen, spielt also für Dich insoweit keine Rolle.
Sie könnte eine Rolle spielen, wenn Unterhalt wegen einer anderen Unterhalts"art" (Nachzulesen in den §§ 1570 ff BGB
gefordert werden sollte. Denkbar wäre Aufstockungsunterhalt. Aber dann würde ihr auch ein fingierter Verdienst nach Gruppe 5 (aus dem Beispiel) vorab angerechnet.
Grundsätzlich steht vor dem nachehelichen U-Anspruch der Grundsatz der Eigenverantwortung § 1569 BGB
.
Die immer noch in manchen Köpfen festgesetzte Meinung das einmal Chefarztehefrau immer (unterhaltsmäßig) Chefarztehefrau wurde schon vor ettlichen Jahren bei der großen Unterhaltsreform gekippt.
Hinsichtlich des Trennungsunterhaltes wirkt sich ihre Arbeitsverweigerung allerdings nicht aus, da im Trennungszeitraum keine Erwerbsobliegenheit begründet wird.
Berry
Zitat:Wann genau hat sie gekündigt?ZitatSie hat gekündigt weil sie keinen spass mehr an der Tätigkeit hatte :
Als sie von deiner Trennung/Trennungsabsicht erfuhr?ZitatNun hat sie diese Stelle in unserer Trennungszeit gekündigt obwohl sie dort in ihrem erlernten Beruf wieder hätte arbeiten und somit gut verdienen können. :
Mit Spaß hat der Wiedereinstieg nach >18 Jahren Familienpause zwar wenig zu tun. Sie müsste aber andere wichtige Gründe haben. Wäre sie denn gesundheitlich in der Lage, diese Tätigkeit wieder auszuführen?
Ich tendiere zu 0€ Trennungsunterhalt. Weil sie wissentlich und auch vorsätzlich ihr sicheres, aber spaßfreies Einkommen hat sausen lassen.
Heißt das nicht Obliegenheitsverletzung?
Aber das wird wohl das F-Gericht entscheiden.
Sie hat gekündigt kurz nachdem ich ausgezogen bin.
Gesundheitlich gibt es keine Einschränkungen. Sie arbeitet ja auch bereits vollzeit. Aber nur in einem "Hilfsjob".
Trennungsunterhalt bekommt sie ja auf jedenfall bis zur Scheidung.
Es geht nur um nachehelichen Unterhalt, ob ihr dieser wegen ehebedingter Nachteile und langer Ehedauer zusteht.
ZitatDu hast falsche Vorstellungen hinsichtlich der Berechnung des Unterhaltsanteils aus ehebedingten Nachteilen. :
Hier kommt es primär garnicht darauf an, dass sie die ihr freigehaltene Stelle jetzt hat sausen lassen, denn es wird bei dieser Unterhalts"art" nur die Differenz berechnet (geschätzt) die sie, wenn sie durchgearbeitet hätte, heute mehr erzielen könnte. Es wird also mit einem fiktiven Wert Stand Monat der Wirksamkeit der Scheidung gerechnet.
Die Ausfallzeiten für die Kindererziehung in den ersten drei Jahren wird dabei stets anerkannt. Ob darüber hinaus auch bis zur Trennung hängt von der Begründung und deren Glaubhaftigkeit ab.
Wenn Du z.B. stets gegen eine Arbeitsaufnahme warst wäre das eine gute Begründung. Zum einen für die ehebedingt eingetretenen Nachteile, zum andern aber auch für Unterhalt aus Billigkeitsgründen (lange Ehe).
Dazu ein stark vereinfachtes Beispiel:
Sie war zum Zeitpunkt der Arbeitseinstellung in der Gehaltsgruppe 5, heute wäre sie im Rahmen der Regelbeförderung in Gehaltsgruppe 7, wäre aber, wenn sie jetzt vom Wiedereinstiegsangebot Gebrauch gemacht hätte nur in die 5 eingestuft.
Dann besteht der ehebedingte Nachteil aus den Ehejahren in der Gehaltsgruppendifferenz von 5 zu 7.
Ihre Entscheidung, die Arbeitsmöglichkeit wahrzunehmen, spielt also für Dich insoweit keine Rolle.
Sie könnte eine Rolle spielen, wenn Unterhalt wegen einer anderen Unterhalts"art" (Nachzulesen in den §§ 1570 ff BGB gefordert werden sollte. Denkbar wäre Aufstockungsunterhalt. Aber dann würde ihr auch ein fingierter Verdienst nach Gruppe 5 (aus dem Beispiel) vorab angerechnet.
Grundsätzlich steht vor dem nachehelichen U-Anspruch der Grundsatz der Eigenverantwortung § 1569 BGB .
Die immer noch in manchen Köpfen festgesetzte Meinung das einmal Chefarztehefrau immer (unterhaltsmäßig) Chefarztehefrau wurde schon vor ettlichen Jahren bei der großen Unterhaltsreform gekippt.
Hinsichtlich des Trennungsunterhaltes wirkt sich ihre Arbeitsverweigerung allerdings nicht aus, da im Trennungszeitraum keine Erwerbsobliegenheit begründet wird.
Berry
Danke für die Antwort.
Zwar steht der Grundsatz der Eigenverantwortung im Vordergrund, aber scheinbar ist ja allein die Tatsache lange verheiratet gewesen zu sein Grund genug um nachehelichen Unterhalt einzufordern. Verstehen tue ich das nicht ganz
Zitatber scheinbar ist ja allein die Tatsache lange verheiratet gewesen zu sein Grund genug um nachehelichen Unterhalt einzufordern. :
Ich hatte oben erklärt, dass genau das nicht mehr der Fall ist.
Ehebedingte Nachteile beinhaltet Nachteile.
Berry
Zitat:Zitatber scheinbar ist ja allein die Tatsache lange verheiratet gewesen zu sein Grund genug um nachehelichen Unterhalt einzufordern. :
Ich hatte oben erklärt, dass genau das nicht mehr der Fall ist.
Ehebedingte Nachteile beinhaltet Nachteile.
Berry
Dann hat jede Frau die während der Ehe ihren Job aufgegeben hat einen ehebedingten nachteil? Oder wie lässt sich dieser feststellen.?
Hallo
ZitatDann hat jede Frau die während der Ehe ihren Job aufgegeben hat einen ehebedingten nachteil? Oder wie lässt sich dieser feststellen.? :
Wenn sie zum Beispiel ihre Arbeit aufgegeben hat und zu Gunsten des Mannes zurückgesteckt hat.
"Ich kümmere mich um die Kinder, damit du in deinem Job Karriere machen kannst"
edy
ZitatDann hat jede Frau die während der Ehe ihren Job aufgegeben hat einen ehebedingten nachteil? Oder wie lässt sich dieser feststellen.? :
Ich schreib doch nicht chinesisch, oder? Es heißt nicht während der Ehe eingetretene sonder ehebedingte Nachteile. Und die Jobaufgabe ist, dass hatte ich deutlich geschrieben, kein Kriterium soweit es um nachehelichen Unterhalt geht..
Die Nachteile müssen in direktem Zusammenhang mit der ehelichen Lebensplanung beider Ehepartner stehen. Edy hat ja schon ein Beispiel dazu genannt.
Ein weiteres wäre, dass der Mann im klassischen oder meinetwegen auch überholten Rollenverständnis nicht will, dass seine Frau arbeitet. Auch dann wäre der Zusammenhang zwischen Ehe und Entscheidung zur Arbeitsaufgabe hergestellt.
Berry
Zunächst wirst du doch wissen, WARUM deine Frau ehebedingte Nachteile geltend machen könnte.ZitatOder wie lässt sich dieser feststellen.? :
Deine Frau behauptet sogar schon, welche zu haben. Welche führt sie denn ins Felde? Außer der langen Ehezeit...
Deine Frau müsste also wichtige *ehebedingte*Gründe nachweisen, warum sie 18 Jahre (minus Kindererziehungszeiten) weder ihre alte Stelle noch irgendeine andere angenommen hat bzw. annehmen konnte.ZitatDa wurde die Stelle bis zum. 18. Geburtstag des jüngsten Kindes freigehalten. :
Staubwischen, Kinderkutschieren usw. dürfte eher nicht in die Kategorie *ehebedingter Nachteil* fallen.
Zitat:Zunächst wirst du doch wissen, WARUM deine Frau ehebedingte Nachteile geltend machen könnte.ZitatOder wie lässt sich dieser feststellen.? :
Deine Frau behauptet sogar schon, welche zu haben. Welche führt sie denn ins Felde? Außer der langen Ehezeit...
Ich habe keine Ahnung. Es kam nur ein Schreiben der Anwältin das nachehelicher Unterhalt gefordert wird. Ohne Angaben von Gründen (erstmal). Ich kann mir keinen Reim drauf bilden was sie will. Sie hat doch einen Job.
Deine Frau müsste also wichtige *ehebedingte*Gründe nachweisen, warum sie 18 Jahre (minus Kindererziehungszeiten) weder ihre alte Stelle noch irgendeine andere angenommen hat bzw. annehmen konnte.ZitatDa wurde die Stelle bis zum. 18. Geburtstag des jüngsten Kindes freigehalten. :
Staubwischen, Kinderkutschieren usw. dürfte eher nicht in die Kategorie *ehebedingter Nachteil* fallen.
Ich muss wohl alles auf mich zukommen lassen bevor ich jemals weis warum die Anwältin meint meine ex müsste nachehelichen Unterhalt bekommen.
Zitatch muss wohl alles auf mich zukommen lassen bevor ich jemals weis warum die Anwältin meint meine ex müsste nachehelichen Unterhalt bekommen. :
Natürlich.
Da nachehelicher Unterhalt kein Selbstläufer ist, muss die Forderung begründet werden.
Und erst dann kann man prüfen und reagieren.
Aber es wird im Vorfeld viel gefordert bzw. eine Drohkulisse aufgebaut wohl wissend, dass es nicht unbedingt durchsetzbar ist. Das ist halt so das Spiel.
Berry
Danke für all eure Antworten
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