Sorgerecht im Trennungsfall ausschließen?

Also,ich hab ja auch schon viel erlebt und gesehen..aber wenn ich von vorneherein so denken würde,wäre es am besten ihr heiratet nicht...

lg
Eastwick

Was Du willst, Syrah, auf den Punkt gebracht, ist:

Im Falle einer Scheidung gehören die Kinder Dir!

Und das ist (glaube ich) noch nicht einmal nach deutschen Recht vertraglich vereinbar
(zumal du ja wohl nicht ausschließen kannst, dass auch DU Ehebruch begehen könntest; in diesem Fall würdest Du also nach Deinem vorgeschlagenen Vertrag auf Haus und Inventar verzichten wollen?)


-- Editiert von Mami 05 am 09.02.2006 16:21:34

Moment mal,

ein Vertrag, speziell ein Ehevertrag, sollte ausgewogen sein.

Was Du willst, ist:

- Im Falle einer Scheidung bekommt die Mutter die Kinder und das Sorgerecht!
- Wenn der Vater fremdgeht, verliert der Vater alles, auch die Kinder!
- Wenn die Mutter fremdgeht, verliert auch der Vater alles, auch die Kinder!

Ich habe einen Buchtipp für Dich:

http://www.123recht.net/shop.asp?isbn=388104356X

Falsch! Entweder willst Du mich nicht verstehen, oder ich habe mich immer noch nicht deutlich ausgedrückt.

- Wenn ich fremdgehe oder er, passiert gar nichts. Ich bin kein Traumtänzer der an die ewige Treue glaubt oder diese einfordert. Es geht einzig und allein um die so oft jetzt schon beschriebenen möglichen Folgen eines Seitensprungs. Das sollte dann für mich die gleichen Konsequenzen haben, wie für ihn, aber prinzipiell traue ich mir eher zu, meinen Verstand auch in einer solchen Situation zu gebrauchen, also wird der Fall wohl eher nicht eintreten.

- Ich finde, die Kinder gehören eher zur Mutter. Allemal bis zu einem gewissen Alter (welches Alter? Tja...).

Und zu den beiden letzten Punkten, in denen Du sagst, egal, was passiert, der Vater verliert alles: Er hätte dann wieder genauso viel, wie vor der Ehe! Also, wo ist das Problem?? Jeder Mann, der seinen Verstand beisammen hat, will das doch auch und regelt das in einem Vertrag!

Eigentlich möchte ich in meinem Ehevertrag nur dafür sorgen, daß ich im Falle einer Scheidung nicht anders gestellt bin, als jetzt vor der Ehe. Das kann doch eigentlich nicht zuviel verlangt sein, oder??? Jetzt habe ich ja auch das alleinige Sorgerecht. Und jetzt bin ich ja auch diejenige, die das Geld mitbringt. Wenn ich heirate, habe ich kein Problem, das zu teilen, aber sollte es eine Scheidung geben, möchte ich, bitteschön, den Status von vor der Scheidung, insbesondere auch bezogen auf mein Kind, wieder herstellen! Das kann ja wohl kaum sittenwidrig sein!

Übrigens: Mir ist sehr wohl bewußt, daß ich im Falle einer Scheidung sowieso höchstwahrscheinlich das Sorgerecht bekäme, aber der Weg dahin bedeutet auch jede Menge Ärger und Streß. Damit kann ich vielleicht gut leben, aber ich sehe es, wie gesagt, gerade in der Bekanntschaft, wie die Kinder bei solchen Streitigkeiten auf der Strecke bleiben.

Warum soll es also so schlecht oder sogar sittenwidrig sein, wenn man sich über solche Sachen rechtzeitig, solange sich alle noch lieb haben, Gedanken macht und diese Dinge regelt???

Und: Ich mache mir in der Tat große Sorgen, was wäre, wenn man sich trennt, und er hat das gemeinsame Sorgerecht. Ich meine, ich brauche nur das entsprechende Forum dazu hier anzuschauen, und die Probleme, die das geben kann, werden deutlich.

Ich weiß, daß es ein bischen merkwürdig klingt, daß ich mir jetzt, wo alles gut ist, darüber Gedanken mache, aber ich mache sie mir nunmal, das ist bei mir in anderen Punkten auch so.

--- editiert vom Admin

Klar, seh ich genauso.

Kein Risiko für Frauchen, dafür volles für den Zukünftigen.

Es geht nichts über ein vorausschauendes gerechtes Weibchen.
Was mich verwundert: Alleinges Sorgerecht für dich?
Kann man das nicht auch so hinbiegen, dass die Kinder einfach bei dem Nicht-Verursachenden bleiben und der dann das alleinige Sorgerecht bekommt?
Was ich noch ausschließen würde, das Umgangrecht.

Was ich so rauslese, kommst DU aus so einer chaotischen Familie, nicht dein Zukünftiger.
Der hat deinen Ausführungen nach, Familiensinn, der dir im Eifer des Geldes und Besitztümer, abhanden gekommen ist oder aber, dank deiner Vorfahren, erst gar nicht vorhanden war.

Also, entweder könnt Ihr nicht lesen, oder ich drücke mich konfus aus.

1. Ich habe es nicht nötig, irgendwen auszuquetschen, schon gar nicht meinen Mann. Das Geld kommt von meiner Seit, nicht von seiner. Ich bekomme jetzt ja auch keinen Unterhalt von ihm (auf meinen Wunsch, habe ich nicht nötig, während bei ihm das Geld knapp ist), und habe auch nicht vor, das im Falle einer Scheidung zu ändern. Gibt's hier etwa jede Menge frustrierte Ex-Ehemänner, die davon ausgehen, daß alle Frauen nur darauf aus sind, ihre Männer auszunehmen, um sich einen faulen Lenz zu machen??? Gibt's noch irgendwelche Klischees, die Ihr bemühen möchtet, weil's nicht in Eure Weltauffassung paßt, daß es auch mal umgekehrt sein könnte??

2. Ich betrachte mein Kind nicht als "Eigentum" oder Gegenstand, aber ich weiß, wie "link" Ex-Freunde/Ex-Männer werden können (okay, sicher auch Frauen, aber das ist ja nun nicht mein Problem; ich benehme mich nach Möglichkeit so, daß ich jederzeit meinen Anblick im Spiegel ertragen kann), und das, wenn's sein muß, auch auf Kosten der Kinder. Sicher trifft das nicht auf alle Männer zu, aber woher weiß man das vorher?? Wenn alles immer so rosig wäre, gäb's wohl kaum diese hässlichen Scheidungs- und Sorgerechtsprozesse?!?

3. Nö, ich habe keine Angst davor, daß mein Mann irgendwann fremd geht. Aber ich gehe davon, nüchternerweise, aus, daß er es irgendwann tun wird. Ist auch kein Riesenproblem, solange er eben "aufpaßt", das ist alles, was ich verlange. Warum ich davon ausgehe, daß er das tun wird? Weil bei Männern nunmal, wie auch bei Frauen, ein "biologisches" Programm abläuft, das ihnen sagt, sie sollen für möglichst viel Nachwuchs sorgen. Bei Frauen gibt es auch ein "Programm", das sagt aber nicht "Popp soviel Du kannst", sondern "Such Dir den "besten" Vater/Versorger für Deine Kinder". Auch wenn's Euch nicht paßt, das ist nunmal so.

Im Übrigen hatte ich auf rechtliche Hinweise gehofft, nicht auf Hetzpostings.
Wer meine Postings gelesen hat, kann daraus auch entnehmen, daß meine Familie nicht eben zerrütteter ist, als seine (aha, hier kommen also alle aus der perfekten, heilen Welt). Und anzunehmen, daß ICH (jaja, wahrscheinlich, weil ich eben eine Frau bin, und die machen sowas ja immer, nicht??) so einen Vertrag nur will, um jemanden auszunehmen, ist absurd. Wer lesen kann, ist eben klar im Vorteil...

Ich dachte, daß hier "Rechts-Profis" schreiben würden, aber offensichtlich ist hier das Interesse an einer ordentlichen Hetzjagd auch größer als das an einer sachlichen Diskussion. Ich find's ehrlich eine Sauerei, daß mir jedes Wort im Mund umgedreht wird, damit es auch ja alles in Euer Weltbild paßt...

Danke für den Hinweis. Sollte ich Bedarf an weiterer, praktischer Lebenshilfe haben, wende ich mich vertrauensvoll an Dich...

--- editiert vom Admin

Hallo,

also, zur Frage, würde ich es anders machen, wenn die Ausgangslage umgekehrt wäre. Ich weiß nicht. Ehrlich nicht. Ich vermute mal, daß ich dann nicht so erpicht darauf wäre. Unterschreiben würde ich schon, weil ich ja dann wohl auch aus Liebe heiraten würde. Ob mir das dann im Scheidungsfall noch gefallen würde, wage ich aber zu bezweifeln.

Warum ist mir das mit dem Sorgerecht so wichtig. Eine Freundin von mir war 15 Jahre mit ihrem Traummann verheiratet. Beide haben zwei gemeinsame Söhne, 11 und 13 Jahre. Nie hätte sie geglaubt, daß sie sich mal scheiden lassen würde; logisch. Dann fing ihr Mann an, sie zu kontrollieren, ihr quasi zu verbieten, mit bestimmten Leuten wegzugehen und zu guter Letzt hat er angefangen zu trinken, ist mittlerweile schwerer Alkoholiker und hat mehrere Klinikaufenthalte hinter sich. Alleine diesen Mann aus der gemeinsamen Wohnung zu bekommen, obwohl er anfing, sie zu verprügeln, vor ihrer Wohnung zu randalieren, so daß unzählige Male die Polizei auf der Matte stand, war ein Riesenakt. Die Kinder haben jedesmal daneben gestanden. Der Vater ist in eine Wohnung ca. 200m von der alten Wohnung gezogen, um meine Freundin weiter terrorisieren zu können. Er sagt, er will dichter bei seinen Kindern sein, aber wenn er sie denn mal bei sich hat, ist er auch oft genug betrunken, und alles, was dann unternommen wird, ist Fußball im Fernsehen zu schauen. Er verfolgt meine Freundin nach wie vor und kümmert sich einen Dreck um Gerichtsurteile. Meine Freundin ist diejenige, die für den Unterhalt ihrer Familie arbeitet, nicht er. Unterhalt zahlt er nicht. Abgesehen davon, daß es meiner Freundin natürlich nervlich nicht wirklich gut geht, leiden die Kinder da ganz fürchterlich drunter. Der Vater nutzt jede Gelegenheit, um sein Umgangsrecht dazu zu nutzen, seiner Ex-Frau Steine in den Weg zu legen. Oder auch den Kindern im letzten Moment eine Unternehmung zu versauen, weil er genau weiß, daß er damit auch meine Freundin trifft. Insbesondere der jüngere Sohn hängt sehr an seinem Vater, deswegen möchte meine Freundin nicht wegziehen.
Ich kann nicht mehr zählen, wie oft meine Freundin mich schon mitten in der Nacht verzweifelt angerufen hat, weil er ständig anruft, vor der Tür steht, sogar durch ein Fenster in die Wohnung eingestiegen ist, usw. Die Polizei hat bisher nicht viel unternommen, wobei meine Freundin die auch nicht jedesmal ruft, weil dann die beiden Jungs wieder völlig durch den Wind sind.

Das ist doch eine furchtbare Situation! Als ich die beiden kennengelernt habe, war die Ehe noch in Ordnung, und ihr Mann ein sehr netter Kerl. Ich hätte ihm solche Aktionen im Leben nicht zugetraut. Und genau diese Tatsache macht mir Angst. Man kann in niemanden hineinschauen und sich sicher sein, daß sich dieser Mensch nie so benehmen würde. Und seit dieser Geschichte bin ich innerlich am Rotieren, wie ich sowas für mein Kind ausschließen kann.

Das mag ja alles sein, daß es viele Frauen gibt, die umgekehrt ihre Kinder dazu benutzen, ihre Ex-Männer unter Druck zu setzen und zum Zahlen zu bringen. Das heiße ich ja auch gar nicht gut. Aber ich für mich kann das ziemlich ausschließen, also stellt sich hier die Frage einfach nicht.

Es ist auch nicht so, daß ich meine Schwiegereltern nicht mag. Aber die Mentalität ist eine ganz andere, und ich möchte eben, daß mein Kind mit moderneren Werten groß wird. Ich möchte, daß es gefördert wird und später selber entscheiden kann, was es machen möchte. Vielleicht möchte er zur Kirche gehen, vielleicht aber auch nicht! Vielleicht möchte er eine Zeit ins Ausland gehen, vielleicht auch nicht. Vielleicht will er Landwirt werden, vielleicht aber auch nicht! Ich möchte, daß ihm die Welt offen steht, und er nicht durch kleinbürgerliche Weltvorstellungen gebremst wird und in eine Lebensform gezwängt wird, die er vielleicht gar nicht will. Und ich gehe davon aus, aus eigener Erfahrung, daß er wohl in meiner Familie freier wäre, als in der Familie meines Mannes. Ich möchte meinem Mann im Falle einer Scheidung gar nicht seinen Sohn entziehen, jedenfalls nicht für den Fall, daß er ihm weiterhin ein guter Vater ist.

Äh, und zu der Sache mit den Zähnen: Es ist nicht so schlimm, wenn das Putzen einmal vergessen wird, bestimmt nicht. Und ums Verwöhnen geht's auch nicht, das können die sowieso gar nicht so sehr, wie ich das kann;-). Aber in der ganzen Familie ist niemand über 30, der nicht schon den halben Mund voller Lücken hat, vom Zustand des kümmerlichen Restes mal ganz zu schweigen. Darauf achten die einfach nicht, warum, weiß ich nicht. Wenn ich meinen Mann nicht quasi zum Zahnarzt "geprügelt" (oh Gott, bitte legt das nicht auch schon wieder auf die Goldwaage) hätte, würde er heute genauso aussehen. Und das ist nur ein Punkt, der da sehr lax gehandhabt wird. Megaviel Alkoholkonsum ist ein anderer Punkt. Ich bin bestimmt kein Antialkoholiker, aber was zuviel ist, ist zuviel...

Naja, also soviel zum Hintergrund. Wobei, wie gesagt, ich wollte eigentlich keine Psychoberatung (das wäre vielleicht was für den Ex-Mann meiner Freundin...), sondern schlichte rechtliche Auskünfte.

--- editiert vom Admin

Aha, wenn ein Mann sich über sowas vorher Gedanken macht, ist das verständlich. Schließlich muß Mann sich ja vor den berechnenden, ausnutzenden und kindentziehenden Müttern dieser Welt schützen. Und Gnade Gott der Frau, die auch noch von der Ehe oder Scheidung profitiert.

Sobald eine Frau sich über sowas Gedanken macht und genau das gleiche nicht möchte, wie jeder Mann, ist sie eine hysterische, psychopathische Zicke, deren Ehe sowieso scheitern wird, weil sie ja nicht die richtigen emotionalen Voraussetzungen dafür hat.

Ach so, jetzt habe ich's verstanden...

--- editiert vom Admin