Steigt Unterhalt (Mieteinnahmen = Schulden)?

WANN hat er die Immobilie gekauft? Nach der Scheidung oder während der Ehe? Um was für einen Unterhalt geht es ? nachehelichen Unterhalt? Trennungsunterhalt? Kindesunterhalt? Besteht ein Titel?

Ah ja ... okay, dann werd ich mal.

Scheidung ist seit Mitte letztens Jahres durch. Er muss Unterhalt für 2 Kids und KM zahlen. Mangelfall. Kauf der Immobilie 01.01.05. Titel hat er nicht.

Dankeeee

Jenny

Das Geld kommt zu 100% von einem Kredit, um den wir momentan noch buhlen.

???

Versteh jetzt nicht so ganz, was Du meinst. Ich habe doch alles Notwendige geschrieben ... oder meinst Du meine Schreibweise???

Mein Lebensgefährte hat die Einzelunternehmung seines Vaters übernommen. Das kauft sozusagen die GmbH von ihm ab. Das Grundstück + Gebäude (Wohnhaus, in dem sein Vater Wohnrecht hat, und die Firmenwerkstatt, Büro, Sozialraum) kauft er privat.

Die Mieteinnahmen für das Gebäude an meinen Lebensgefährten privat werden zu 100% für Nebenkosten und Schuldentilgung aufgebraucht. Meine Frage ist nun, ob er das bei der Unterhaltsberechnung auch so ansetzen kann oder ob sie dann Anspruch auf mehr Unterhalt hat. Der momentane Unterhalt ist ein Mangelfall, d. h. er müßte an sich mehr zahlen, fällt aber dann unter den ges. Selbstbehalt.

Besser so????

Jenny

also Jenny ich verstehe das mal eben so , dass ihr noch keine Kreditzusage habt und deswegen buhlt ?

die GmbH gehört auch Deinem LP, richtig?

er kauft Gebäude Werkstatt etc, obwohl die Bilanzen seiner GmbH so schlecht sind dass er ein Mangelfall ist ?, auch richtig ?

und die einzigen Einnahmen die er hat sollen möglichst weggerechnet werden, damit er auch weiterhin Mangelfall bleibt, richtig?

das klingt irgendwie, na ich weißnicht

Hallo von Träne?!

Das mit dem Buhlen habe ich schon oben beantwortet ...

Mein LP, sein Vater und ich sind an der GmbH beteiligt, wobei sein Vater und ich nur zu einem sehr geringen Teil.

Die GmbH selbst hat mit den Unterhaltszahlungen nichts zu tun. Rein rechtlich ist er ein normaler Angestellter, der ein Gehalt bezieht. Sicherlich hat er das Recht, sich Gewinne auszahlen zu lassen, aber von diesem Recht MUSS man ja kein Gebrauch machen!

Das Gehalt netto wird sich gegenüber dem Jetzigen nicht ändern. Sie würde genauso viel bekommen wie vorher.

Es geht um die Mieteinnahmen, die er privat hat, ob die zur Unterhaltsberechnung dazuzählen, oder ob man die Tilgungsraten der Schulden, die man ja für dieses Gebäude aufgenommen hat, davon abziehen kann und sich somit nichts ändert.

Jenny

-- Editiert von Jennyfer am 09.02.2005 16:41:54

>>>"Die GmbH selbst hat mit den Unterhaltszahlungen nichts zu tun. Rein rechtlich ist er ein normaler Angestellter, der ein Gehalt bezieht. Sicherlich hat er das Recht, sich Gewinne auszahlen zu lassen, aber von diesem Recht MUSS man ja kein Gebrauch machen!"<<<

Liebe Jenny,
das könnte ein Richter aber ganz anders sehen! Du darfst nicht vergessen: Dein Freund ist Mangelfall! In solchen Fällen wird a) häufig nicht alles angerechent, was einem Unterhaltspflichtigen angerechnet wird, der den Mindestunterhalt zahlt und b) KANN u.U. ein fiktives Einkommen angerechnet werden. Er KANN sich auch 2 Euro 20 auszahlen, wenn er möchte. Der Familienrichter sieht es aber meist etwas "realistischer" und entscheidet für deinen Freund, was er sich auszahlen KÖNNTE, bzw. MÜSSTE.

Also - nehmen wir mal an, ich wäre Richter. Meine erste Frage wäre auch die, die träne schon gestellt hat: Wieso kauft er sich eine Immobilie, wenn er sich doch angeblich nur 840 EU mtl. auszahlen kann? Dann würde ich mir die Darlehensverträge und die Bücher ansehen. Läuft die Firma wirklich so schlecht, dass er sich nicht mehr auszahlen KANN ? Sind die Zins- und Tilgungspläne angemessen? Aus welchem Grund kauft er? Angemessene Altersvorsorge? Vermögensbildung? Besserstellung der GmbH?
Wofür wird das Gebäude benutzt? Vermietet die GmbH weiter oder soll das Geschäft dort geführt werden? In letzterem Fall würde er dann ja geschäftlich die Miete an sich selbst zahlen, welche er dann zur Schuldentilgung benutzt. Ergo kann hier ein fiktives Einkommen unterstellt werden. Er zieht fleissig weiterhin die Miete von seinen Einnahmen ab und besitzt privat in 20 Jahren eine schuldenfreie Immobilie! Steuerlich und betriebswirtschaftlich gedacht bestimmt nicht verkehrt, Unterhaltsrechtlich aber würde ich dies als "Geldwäscherei" ansehen.
Dies alles ist derart komplex - man bräuchte noch viel mehr Infos ( z.B. Zahlen etc... ), um überhaupt nur annähernd sagen zu können, was passieren KANN und was nicht. Euer Anwalt wird sich aus diesem Grunde auch so bedeckt gehalten haben. Letztlich wird in solchen Fällen immer der Richter entscheiden müssen.
Auf jeden Fall könnte dies für euch zum Eigentor werden, was den Unterhalt angeht. Der Richter wird sich ganz genau die Bücher ansehen. Wenn dabei rauskommt, dass er sich wesentlich mehr auszahlen könnte und/oder der Immobilienkauf zum Aufbau von Vermögen führt ( wovon ich ausgehe ) solltet ihr davon ausgehen, dass zumindest der Mindestunterhalt gezahlt werden muss.
Letztlich werdet ihr dies aber wahrscheinlich erst herausbekommen, wenn ihr die Hütte gekauft habt und seine Exfrau eine Neuberechnung veranlasst hat.
Viel Spaß dabei!

PS: Keine Ahnung, wie alt seine Kinder sind - deshalb kann ich nicht beurteilen, ob Betreuungsunterhalt moralisch gerechtfertigt ist. Vielleicht aber solltet ihr euch - auch um Ärger und Kosten vorzubeugen - mal überlegen, evtl. den Mindestunterhalt für die Kinder freiwillig zu zahlen. Denn das wird ja nach deinen eigenen Aussagen bestimmt drin sein oder?

-- Editiert von teufelin am 10.02.2005 02:52:11

Hallo Jenny,
Klar - eine ANGEMESSENE Altersvorsorge ist ja auch OK. Schrieb ich ja auch schon. Aber schon merkwürdig, dass er sich jetzt plötzlich doch mehr auszahlen kann, als vor dem Immobilienkauf. Damit werdet ihr 100% bei keinem Richter dieses Landes durchkommen, schätz ich. Aber wer weiß: Versuch macht kluch!

Aber eins kannst du mir vielleicht noch erklären: Die Ex wohnt in einer Wohnung, die den ganzen Unterhalt auffrisst und arbeitet nicht. Wovon lebt sie dann und wovon fliegt sie 3 bis 4 mal jährlich in Urlaub? Sie bekommt gerade mal etwas über 200 EU Unterhalt !!

Es werden euch keine Steine in den Weg geschmissen. Aber jeder ist nun einmal verpflichtet, zumindest den Mindestunterhalt zu zahlen. Und das kann er! DU bist doch nicht verpflichtet, dich für die Firma deines Freundes krumm zu machen. Wenn du seine Unterhaltsverpflichtungen nicht akzeptieren willst, verlass ihn, such dir n "frischen, unverbrauchten" oder such dir n anderen Job!
Abgesehen davon ist sie eh ab dem nächsten Jahr halbtags erwerbspflichtig. Heißt also: Noch ca. ein Jahr zahlen und dann steht eurem Reichtum nix mehr im Wege.

PS: Auch die Richter entscheiden nach "Bauchlage". Was ich geschrieben habe, ist nicht komplett meine eigene Meinung sondern ich wollte damit nur sagen, was passieren KÖNNTE.

-- Editiert von teufelin am 10.02.2005 09:35:48

Sozi gibts für sie nicht mehr. Höchstens ALG II. Dabei werden ihre 200 EU Unterhalt angerechnet. Davon wird sie ganz bestimmt nicht reich und ist auch gesteigert erwerbspflichtig! Wenn ihr jemand den Urlaub finanziert, hat sie eben Glück gehabt. Von den 200 EU deines Freundes jedoch kann sie diesen nicht finanzieren. Und wenn sie sich weigert, euch ihre finanziellen Verhältnisse offenzulegen, habt ihr selbst Schuld. Nicht genug drum gekümmert, denn dazu ist sie verpflichtet!!!!!

Du hast geschrieben:

>>>>>Ich habe niiiiemals behauptet, dass er sich ein Gehalt von 840 Euro zahlt. *hmm* Wirke ich so naiv?!?!?
Er zahlt sich ein Gehalt, dass netto genauso viel herauskommt, wie vorher, als er bei dieser Firma normal angestellt war. Er zahlt ca. 700 Euro Unterhalt für Frau und 2 Kids!!! <<<<

>>> Die GmbH selbst hat mit den Unterhaltszahlungen nichts zu tun. Rein rechtlich ist er ein normaler Angestellter, der ein Gehalt bezieht. Sicherlich hat er das Recht, sich Gewinne auszahlen zu lassen, aber von diesem Recht MUSS man ja kein Gebrauch machen! <<<<<

1. Bis jetzt war also nicht ersichtlich, dass er vorher angestellt war und jetzt Gesellschafter ist! Ist auch völli wurscht. Es wird dem Richter darum gehen, was er sich HEUTE auszahlen KÖNNTE !! Nicht, was er sich heute auszahlen TUT !! ( Super Deutsch, wa? )

Ausserdem wäre ich mit einer Neuberechnung sehr vorsichtig, falls ihr zusammen leben solltet und dies bisher nicht berücksichtigt wurde. Dadurch kann der Selbstbehalt deines Freundes gekürzt werden!

Ich habe auch ( als ich noch nicht wusste, dass er lediglich ein Angestellter ohne Mitbeteiligung war ) nicht geschrieben, dass er sich 840 EU ausbezahlt, sondern dass ihm nach Unterhaltszahlungen noch 840 EU verbleiben. Sonst wäre er ja kein Mangelfall. Ergo muss er sich einen Betrag auszahlen, bei dem Netto rund 1540 EU herauskommen.

Jenny, probiert es einfach aus.... vielleicht habt ihr ja Glück!

Jenny, wenn sie die Kinder entzieht, kann ich es zumindest moralisch nachvollziehen. Davon war aber bisher auch noch nicht die Rede.
Wenn es lt. Anwalt keine Alternative gibt, dann bleibt euch doch eh keine andere Möglichkeit. Den Mindestunterhalt für die Kinder kann er ja zahlen und sie ist ab nächstem Jahr halbtags erwerbspflichtig. Ob sie es tut, ist eine andere Frage aber ihr solltet unbedingt ihre Einkommensnachweise anfordern. Ebenso ab nächstem Jahr ihre Bemühungen um einen Job dokumentieren lassen.

PS:Eine verbindliche Aussage wirst du von niemandem bekommen können, da so etwas immer im Ermessen des Richters liegt.

"...Scheidung ist seit Mitte letztens Jahres durch. Er muss Unterhalt für 2 Kids und KM zahlen. Mangelfall. Kauf der Immobilie 01.01.05. Titel hat er nicht...."


Hallooo ??? erst war er Mangelfall und nun ?


ne also weißte Jenny, die Hosen zieht hier keiner mit der Kneifzange an...


mahlzeit

:-)))

Wo bitte hab ich geschrieben, dass er KEIN Mangelfall ist??? Und was soll der Spruch? Nur weil Du mein Problem nicht verstehst, brauchst Du mich hier nicht so anzukeifen! Scheinst Dich wohl angesprochen zu fühlen ...

Er ist Mangelfall und war schon immer Mangelfall. Aaaaaber er zahlt 700 Euro Unterhalt, was lt. der Berechnung nunmal zu wenig ist. Und zusätzlich - was er nicht machen MÜSSTE, zahlt er noch Dinge nebenbei. Ist das sooooo schwer zu verstehen, von Träne??????

Bist echt sehr seltsam ...

Jenny

was spielst Du Dich hier auf, Du kleine Jammernase ?

wenn er ein Mangefall ist, ist es doch schön, es gibt eine Mangelfallberechnung und alle sind zufrieden und ich wäre ein selbiges welches, wenn Du uns jetzt verschonen könntest...

amen

von Träne - Du greifst mich an und unterstellst mir hier Dinge ... und ich reagiere nur darauf ... Jammernase? Weiß Gott nicht!!! Wir kriegen das schon hin. Und noch was ... zwingt Dich hier jemand zu posten? Dann laß es doch sein ... gaaaaanz einfach.

nefertari1968 - Den Unterschied zwischen einer GmbH und einer Einzelunternehmung spar ich mir.

Ihr seid verdammt agressiv in Euren Äußerungen und wirklich ungerecht! Der Kern meiner Frage scheint hier nicht zu zählen ... nur das WARUM.

Ich bedanke mich recht herzlich für die äußerst nette Aufnahme!!!

Jenny

Jenny... nein, du musst mir den Unterschied zwischen einer "Gehste mit - biste hin"-Firmierung und einem Einzelunternehmen nicht erklären.... wirklich nicht... Einlagen - Haftungsfragen bla bla... aber ich weiß tatsächlich nicht, was das mit der grundsätzlichen Unterhaltspflicht deines Partners gegenüber seinen Kindern zu tun hat?

Ach übrigens - du reagierst hier weit agressiver, als irgend jemand anderes von uns...

Gruß nef

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