Unterhalt ab 18 - wie nun vorgehen?

Hallo Thessa,

erst einmal herzlichen Dank für Deine ausführliche Antwort.Deine Ausführungen decken sich gut mit den von uns aus dem Internet zusammen gesuchten Informationen.

Der Titel ist mit Altersbeschränkung, endet also mit dem 18 Lebensjahr.

Dann gehen wir also Recht in der Annahme, dass die Tochter selbst bzw. die Mutter mit der entsprechenden Vollmacht Unterhalt geltend machen kann? Allerdings kann dann eine Berechnung ja auch erst stattfinden, wenn die Mutter ihre Einkommensverhältnisse offen gelegt hat - verstehen wir doch richtig? Erfolgt die Berechnung (nach Offenlegung der Einkommen von Mutter & Vater) immer durch das Jugendamt?

Die Tochter muss auch ein Konto für die Überweisungen bekanntgeben, nicht wahr?

In welchen zeitlichen Abständen kann unsererseits geprüft werden, ob die Tochter weiterhin zur Schule geht und / oder sich die Einkommensverhältnisse von Tochter / Mutter sich geändert haben? Wie gesagt, von alleine kommen leider keine Infos (geschweige denn Kontakt, was wir sehr, sehr schade finden)...


Gruß
Sabine

Hallochen,

freut mich das ich euch einwenig helfen konnte.Tja im Interesse meines Sohnes habe ich mich um diese Angelegenheit gekümmert, denn Sturheit von meiner Seite bringt ja hier wirklich nichts.Klar muss auch ich meinen Anteil zum Unterhalt leisten und vom Prinzip mach ich dies doch schon immer.Versteh nicht, warum KM sich so quer stellt. Egal - wenn euer Titel befristet ist, so endet dies mit dem 18 Lebensjahr.
Wenn sich die Tochter bei euch meldet, gebt ihr den Tipp mit dem Jugendamt und das ihr gewillt seit natürlich weiter zu zahlen aber eben auf einer ganz anderen Berechnungsgrundlage. Jetzt wird eben auch das Kindergeld voll angerechnet bzw. KM müsste es an ihr auszahlen.Das Jugendamt wird eine Berechnung auf Grundlage beider Einkommen durchführen und auch die Schulbescheinigung verlangen.Es vertritt hier die Rechte des Unterhaltsberechtigten sowie der Unterhaltsverpflichteten!Das Jugendamt (so war es bei mir)wird alle Unterlagen von beiden Seiten anfordern. Die haben sich auch um die neue Adresse von meinem Ex bemüht, welche ich nicht wusste.Also die Tochter kann natürlich auch zum Anwalt gehen aber warum? Ihr seit doch gewillt und nur die andere Seite zickt da einbißchen rum.
Es gibt auch Jugendämter die es nicht machen - was ich persönlich nicht verstehe.

Ja was eine nochmalige spätere Überprüfung der Einkommensverhältnisse betrifft, so wurde meinem Ex mitgeteilt, wie lange mein Sohn noch vorraussichtl. die Schule besucht. Diese Daten könnt ihr aus der Schulbescheinigung entnehmen bzw.es wird euch in der Bescheinigung mitgeteilt.Danach (bzw. auch schon während der Schule)muss sich Tochter um Ausbildungsplatz bemühen und dies auch nachweisen, wenn dies nicht ausreichend (oder garnicht)erfolgt, könnt ihr die Zahlung nach ca. 3-4 Monaten (nach Schulabschluss)einstellen.Diese Zeit sollte ihr zur Orientierung nach dem Schulabschluss gegeben werden.Sobald sie eine Ausbildung beginnt erfolgt wieder erneut ein Anspruch auf Unterhalt.(Nur für Erstausbildung)Die Berechnung erfolgt ähnlich, nur wird neben dem Kindergeld auch die Ausbildungsvergütung abzgl. einer Pauschale berücksichtigt.Der Selbstbehalt ist dann auch für die Eltern höher. (ca. 1100€)Sobald sie eine Ausbildung beginnt wird sie sich auch rechtzeitig wieder bei euch melden.

Ja und der zu zahlende Unterhalt wird dann auf das Konto der Tochter überwiesen. Wenn sie es aber möchte, dass die Mutter es erhält, würde ich da kein Problem draus machen und es zahlen. Schließlich wisst ihr ja nicht, welche Regelungen dort zwischen ihr und der Mutter getroffen wurden.Jedenfalls so lange sie noch zu Hause wohnt ist das auch OK. Spätestens wenn sie eine eigene Wohnung hat, gibt sie die Kontonummer freiwillig;-).

Wie gesagt, sobald ihr bzw. KV nicht mehr zahlt, wird Tochter sich bei ihm melden. Aber auch sie hat eine Auskunftspflicht über ihre momentanen Einkommensverhältnisse.
Sie ist jetzt volljährig und ihre Mutter hat gleiche Pflichten wie ihr Vater.

Ich hoffe du kommst mit meinen Ausführungen klar. Drücke die Daumen, dass ihr wieder zu einander findet.Mein Sohn hat auch keinen Kontakt zum Vater.Ich finde das auch schade, nur das mein Ex vor 6 Jahren den Kontakt abgebrochen hat.Jetzt möchte mein Sohn nicht mehr, kann ihn auch jetzt nicht mehr dazu zwingen.

Gruß Thessa

Hallo , schau mal hier nach
www.treffpunkteltern.de/unterhalt/unterhaltab18.php
Geht selber zu einem Anwalt , damit ihr an Unterlagen herankommt und er es richtig ausrechnen kann. Das kostet nicht die Welt, scheint sich aber in eurem Fall zu lohnen.Wenn die Mutter nicht Unterhaltsfähig ist wird euch das ganze Kindergeld angerechnet. www.123recht.de/printarticle.asp?a=15237
d.h. das von Eurer Unterhalspflicht das volle Kindergeld abgezogen wird und das Ausbildungsgeld ( abzügl. Mehraufwand ) .
Was bekommt sie an Ausbildungsgeld ?Wenn sie eine Ausbildung macht muß sie einen Ausbildungsvertag haben . Nichts überweisen erst wenn was unterschrieben ist und 200,- sind auch viel.
Wenn ihr auch beim Anwalt erst mal unterschrieben habt ist das bindend , auch wenn sich später heraustellt, das es falsch berechnet war.Dann wird es neu berechnet, aber ihr bekommt nicht zurück.
MfG

da das Kind als privilegiert anzusehen ist ist Mama verpfichtet alles zu tun um Unterhalt für ihr Kind zu leisten, dh. wenn sie 750 € verdient, kann sie diese zum Unterhalt verwenden weil sie ja ihren "Ernährer" hat.

Ich glaub auch nicht, dass Ihr das ohne Anwalt schafft

trotzdem viel Glück

hi bine,

liest sich gut .... aber ICH würde schon mal vorab n gewissen betrag überweisen. so als guten willen (ihr müsst euch ja nciht auf die gleiche stufe stellen wie prinzessin).

so quasi:
ich bin gerne bereit ab dez. 100 euro unter vorbehalt bzw. evtueller späterer verrechnung zu leisten.
natürlich mit nen weihnachtsgruß, "man(n) ist schließlich höflich"

-- Editiert von datoli am 13.12.2005 08:53:31

Hallo Kawabine,

ich versteh wirklich nicht warum die Ex sich so zickig hat.Ihr seit wirklich nicht zu beneiden.
Der Brief liest sich schon mal gut.Aber ob er wirklich von den Beiden ernst genommen wird bezweifle ich etwas - nach all dem was ich gelesen habe.
Der Tipp mit dem Anwalt war nicht schlecht und kostet nicht die Welt, denn ihr wollt doch einfach nur! eine Neuberechnung durchführen- was nun mal ab der Volljährigkeit sein muss bzw. auch euer gutes Recht ist.Ich würde den Unterhalt zurückbehalten, denn dann müssen sie sich DREHEN!!Erst wenn der genaue Betrag errechnet ist, wird er fällig.(Titulierung).Nachzahlen kann man(n) immer!!! Wenn die Beiden sich so zickig haben, müssen sie eben auch mit Verzögerung Eurerseits rechnen.
Also jetzt ist die andere Seite in der Pflicht alle Unterlagen einzureichen-zu dieser Überzeugung müssen sie aber erst einmal kommen;-)Sturheit bringt sie hier so wieso nicht weiter!Mit der Volljährigkeit haben sich die(viele)Dinge nunmal grundlegend verändert.

Schade das euch nicht das Jugendamt als NEUTRALERE! Stelle in dieser Angelegenheit helfen kann.
Vielleicht kann euch ja trotzdem das zuständige Jugendamt (dort wo die Tochter gemeldet ist)weiterhelfen?

Gruß Thessa

Drücke euch die Daumen!

Hallo, nichts zahlen, denn was ist wenn sie 400,- Lehrlingsgeld bekommt (gibt es in manchen Ausbildungen ) dann seit ihr nicht mehr in der Pflicht.Schick euren Brief ab und warte was kommt. Das JA kann es auch berechnen.Ruf sie noch mal an und frage warum sie einen Anwalt bezahlt,wenn das JA es kostenlos macht. Wir haben da mit der Bearbeiterin der Tochter sehr gute Erfahrungen gemacht. Gehst du eigentlich arbeiten ? Wenn nicht bist auch Du Unterhaltspflichtig Deinem Mann gegenüber.Ruf bei einer Kanzlei an und erkundige Dich.
MfG

So, nun habe ich das Schreiben mal etwas angepaßt:

(Letzte Absätze)

Sobald mir alle Unterlagen meiner Tochter sowie der Kindesmutter vorliegen, werde ich meinerseits die Berechnung eines evtl. fälligen Volljährigenunterhaltes vornehmen und Ihnen die angeforderten Unterlagen bzgl. meines Einkommens übersenden.

Im Übrigen ist kein Unterhaltsrückstand eingetreten. Sollte sich nach Vorlage sämtlicher Unterlagen Ihrer Mandantin sowie der Kindesmutter ein Unterhaltsanspruch ergeben, werde ich diesen nach der detaillierten Berechnung selbstverständlich auf das Konto meiner Tochter zahlen.

Ich wünsche Ihnen sowie Ihrer Familie ein schönes Weihnachtsfest sowie einen guten Start ins Jahr 2006.

Mit freundlichen Grüßen

Hi Thessa,

danke für Deinen Beitrag - ich finde es lieb, wie Du antwortest und auch Deine Meinung

Wir werden den Brief morgen so absenden und abwarten, was passiert.

Das mit meinem Einkommen und Unterhaltspflicht meinem Mann gegenüber ist nicht auf "meinem Mist" gewachsen - kam aus einem anderen Beitrag, den ich beantwortet habe, wollte das dort nur klarstellen

Noch etwas: auch ich wollte nicht wieder heiraten und ein Mann sollte mir schon gar nicht mehr ins Haus kommen *grins* Erstens kommt es anders und zweitens als man denkt

Wir haben übrigens zusammen 4 Kinder, allerdings wohnt keines bei uns (schade, ich hätte gerne eine richtig große Großfamilie, kann man aber leider nicht ändern und so kriegen halt die Tierchen die ganze häusliche Fürsorge ab )

LG

Sabine

Hallo Kawabine,

wie gesagt ich drücke dir ganz fest die Daumen und vielleicht teilst du uns ja ein positives ERGEBNIS eurer Bemühungen mit.
Bin schon ganz gespannt!!! Liebe Grüße an deine VIERBEINIGEN Kinder;-)- ich liebe Tiere!1


Hallo Doscholino,

wäre schön mit der Anrechnung einer Unterhaltsverpflichtung, aber bei mir wurde dies nicht berücksichtigt.

Ich bin seit 1 Jahr Alleinverdiener da mein Mann nach seiner Umschulung leider noch keinen Job hat und ALG 2 abgelehnt wurde.
Ich muss sozusagen für ihn Unterhalt zahlen bzw.aufkommen.
Aber bei der Berechnung des Unterhaltes für meinen jetzt vollj. Sohn(lebt bei mir)wurde dies nicht berücksichtigt.
Tja da bleibt mir jetzt nicht einmal der Selbstbehalt.
So kann es auch laufen - da muss ich jetzt durch.Ich habe keine Lust auf Anwalt usw.
Von der Sache sehe ich das auch so, warum soll mein Ex Mann auch indirekt für meinen jetzigen Ehemann aufkommen, wenn es bei mir zu einer Mangelberechnung gekommen wäre?!

hallo sabine,

wollte euch nochmal nen denkanstoß geben.
angenommen die sache zieht sich 10 monate hin, was nicht unmöglich ist, dann müßt ihr (mal 200 e angenommen) 2000 euros nachzahlen. überleg mal, 10 monate kommen die schon irgendwie über die runden - aber dann bekommt se auf einen schlag 2000!!! euros nachzahlung. ist für prinzessin vorgezogenen weihnacht 06!

betrachte es mal von der seite........

Hallöchen,

ich hatte Euch ja versprochen, dass ich weiter poste, sobals sich etwas neues in der Angelegenheit "Unterhalt für volljährige Tochter" ergeben hat

Nach einigem Hin- und Her (und einigen wüsten Beschimpfungen seitens der EX und auch der Tochter ) haben wir nun die Unterlagen der Ex bzgl. Berechnung des Unterhaltes für die volljährige Tochter erhalten - allerdings mit einem Schreiben vom Anwalt, indem mitgeteilt wird, dass die KM nicht leistungsfähig ist, da ihr Einkommen mit 907,- € unter dem Selbstbehalt von 1.100,- € liege. Wir haben nachgerechnet und es stimmt ungefähr. Allerdings schreibt der Anwalt zur Unterhaltsberechnung nun folgendes:

"Das Einkommen des KV beträgt xxx €. Zzgl. des Einkommens der KM in Höhe von 907,- € ergibt sich ein zusammen gerechnetes Einkommen in Höhe von xxx € Gemäß Einkommensstufe 10 ergibt sich ein Tabellenunterhalt in höhe von 570,- € monatlich. Da die Mutter nicht barunterhaltspflichtig ist, wird das KG in voller Höhe zu Ihren Gunsten in Abzug gebracht, so dass ein monatlich von Ihnen zu zahlender Betrag in Höhe von 416,- € verbleibt...."

Zur Nachforderung (er fordert ja auch Rückwirkend seit der letzten Änderung der DDT ab Juli 05): 1.800,- € wären bis zum 10.02.06 zu zahlen, anderenfalls werden die Unterhaltsansprüche ohne weitere Ankündigung gerichtlich geltend gemacht...

Wir schreiben heute zurück:

Aufgrund Ihrer Ausführungen im Schreiben vom xxx erkenne ich unter Vorbehalt die Nichtleistungsfähigkeit der KM an. Ihre Berechnungen meines durchschnittlichen monatl. Netto-EKs in Höhe von xxx € nehme ich als Basis zur nachfolgenden Unterhaltsberechnung. Ihre Berechnung des von mir zu zahlenden Volljährigenunterhaltes erkenne ich jedoch nicht an.

Wir haben nun folgende Berechnung selbst aufgestellt:

EK des KV xxx €
./. 5% berufsbedingte Aufwendungen
./. Kindesunterhalt mind. Kind 316,- €
./. ehebedingte Schulden aus Ehe mit der KM 253,50 €

Daraus ergibt sich das bereinigte Nettoeinkommen des KV. Aufgrund dieser Berechnung ist hier die Stufe 3 DDT in Ansatz zu bringen, was wir dem Anwalt in dem Schreiben auch mitteilen. Daraus ergibt sich ein Unterhaltsanspruch vom Töchterchen von 382,- € abzgl. volles KG (154,- €) = 228,- € Unterhalt für die Tochter. Eine Nachzahlung (12/2005 bis 02/2006) i. H. v. 684,- € ist heute aufs Konto der Tochter überwiesen worden.

Außerdem kündigt der KV in dem Schreiben an, dass ab dem 01.03.06 pünktlich Unterhalts gezahlt wird, sofern bis zum 28.02.06 eine aktuelle Schulbescheinigung für Töchterlein vorliegt, da die KM in Telefonaten dem KV angekündigt hat, dass Töchterlein die Schule wechseln bzw. eine Art Ausbildung beginnen wird.

Was haltet Ihr von unserer Berechnung? Müsste doch stimmen, da die KM nicht leistungsfähig ist und der KV nicht schlechter gestellt werden darf, als wenn er allein barunterhaltspflichtig wäre, oder?

Zum Abschluß noch eine Frage: Der KV hat auf Aufforderung des Anwaltes auch den Steuerbescheid 2004 übersandt; hat allerdings die einzelnen Summen in den Berechnungen unkenntlich gemacht - natürlich kann man die komplette Steuererstattungssumme lesen. Nun fordert der Anwalt "eine Kopie des vollständigen Steuerbescheides, da die übermittelte Kopie nur einen TEil des Steuerbescheides zeigt und für die Ermittlung unterhaltsrechtlicher Ansprüche nicht geeignet sei".

Ist doch Blödsinn, oder? Es hat ihn bzw. seine Mandantin doch nur zu interessieren, was er in Summe erstattet bekommen hat, oder?

Es wäre toll, wenn Ihr mir / uns Eure Meinungen zu unserem Vorgehen schreiben würdet.

Eine schöne Woche wünscht

Kawabine

--- editiert vom Admin

Die Düsseldorfer Tabelle geht bereits von 2(!) unterhaltsberechtigten Kindern aus!

Schon mal die Anmerkungen gelesen?

http://www.treffpunkteltern.de/unterhalt/duesseldorfertabelle.php

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" Was interessiert mich mein dummes Geschwätz von gestern?"

Ich bezweifle,dass der Unterhalt für das 2. Kind auf diese Weise berücksichtigt wird.
Wie sieht es denn der gegnerische Anwalt?

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" Was interessiert mich mein dummes Geschwätz von gestern?"