Vaterschaftsfeststellungsklage: Indizien notwendig?

Ich stelle mir das bei *Herrn Mehdorn* etwas anders vor ,als bei einem Ottonormalverbraucher .Der hat direkt 8 Anwälte ,aus besten Hause ,neben sich ,unser eins kämpft um PKH .Könnte mir auch vorstellen ,das es in diesem Fall ein Nachspiel geben könnte ,wenn definitiv weder eine horizontale ,noch sonst irgend eine Begegnung zwischen den beiden statt gefunden hat .Wäre die Frage warum solle Frau das dann überhaupt riskieren ,sie steht ja dann völlig lächerlich da .

Aber ja ,vom Prinziep her ,ist es so wie du es schilderst .
Siehe Herrn Becker ,der hat sich Anfangs mit Händen und Füßen gewehrt und Zeugen hatte die Frau Ermakova wohl auch nicht ,es sei denn eine Besenkammer könnte sprechen ,die hätt was zu erzähln .Im nachhinein ist es das einzige Kind was ihm wirklich ähnlich sieht

Wie beweist ein ONS ,das der Mann es war ,bzw wie beweist ein Mann ,das er keinen ONS hatte ?
Ganz einfach ,durch einen DNS Test und da sind wir dann auch schon wieder am Anfang deiner Frage

Wünsch dir viel Glück ,bei deinem anstehendem VT .

LG

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"Fühlst du dich von jemandem beleidigt,
so stellst du dich geistig unter ihn."

-- Editiert von dori23 am 12.03.2008 00:30:50

"theoretisch kann sie auf alle männlichen Bewohner des Erdballes zeigen und sagen, der oder der oder der könnten es sein."

Nein, das habe ich schon festgestellt, grenzübergreifend geht es nicht. Es gibt zwar europäische Verträge, durch die man Kinderunterhalt im Ausland einklagen kann, vorausgesetz das Urteil ist da!, Vaterschaftsfeststellungsklage kann man aber im Ausland nicht durchsetzen, es gibt keine zwischenstaatliche Mechanismen dafür (ausgenommen ich bin Boris Becker). Ich kenne Fall einer Slowakin, die einen Österreicher verklagen wollte, übrigens über gute Anwälte. Das maximale was sie erreicht hatte war, das dem Vater ein Brief zugestellt worden war, wo er sich zu der Vaterschaft äußern sollte. Mehr nicht.

Noch eine Frage an euch Experten: wie kann sich eine Zwangsvollstreckung des Vaterschaftstests vorstellen? Bis zu einem bestimmten Punkt kann ich es mir vorstellen: es klingelt die Polizei, ich mach die Tür auf, meine Frau kriegt die Panik, Kinder weinen, die führen mich ab, fahren mich zum Arzt....aber weiter? Ich strecke ja nicht freiwillig meinen Arm zur Blutabnahme aus oder öffne meinen Mund zu Speichelabnahme! Und jetzt: ein Arzt hat ein Hypokrateseid gemacht, also kann er die Gewalt, d.h. dass mich z.B. 5 Polizisten halten und er die Blutabnahme durchführt, nicht zulassen. Ich kann über meinen Körper und mein genetisches Material selbst bestimmen, keiner darf mir eine Nadel in den Arm reinhauen wenn ich es nicht will. WAS KOMMT DANN?

--- editiert vom Admin

@camper
Klar daran hab ich garnicht mehr gedacht ,diese Varriante gibt es natürlich auch .
Aber bei dieser Konstellation kann ich mir nicht vorstellen ,das die KM alle Kosten des Verfahrans tragen muss ,nur weil der *feine Herr* hier so einen Aufstand anzetteln will .Denke mal das Extratrara darf er selbst zahlen ,auch wenn er nicht der KV ist

@Haselchen


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"Fühlst du dich von jemandem beleidigt,
so stellst du dich geistig unter ihn."

Hallo,

quote:

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und wir waren uns einig, dass aus dieser Beziehung kein Kind ausgehen darf.

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quote:

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Und dann kommt der Folgebruch: sie will nicht, dass das Kind ohne Vater ist, und zwingt mich zur Veranwortung.

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quote:

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ich habe meine Kinder, die ich gewollt habe und zu denen ich auch stehe.

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Zitat StTom:
Wenn ihr euch beide klar darüber wart, keine Kinder zu wollen, dann hast Du doch sicher auch was für die Verhütung getan.
Und dass jemand trotz Pille und Kondom schwanger wird, ist doch sehr unwahrscheinlich.


.......wenn du dir auf diesen Fragen/Feststellungen keine befriedigende Antwort geben kannst, dann ist deine Einstellung moralisch recht armselig. Die einzig entschuldigende Antwort bei 100%-iger Verhütung wäre allerdings der Empfang über den heiligen Geist; ist allerdings selten und kommt statistisch gesehen nur alle 2000 Jahre vor.

Auf eine weitere Berichterstattung möchte ich deshalb gerne verzichten und die Daumen drücke ich höchstens dem Kind für sein weiteres Leben.



-- Editiert von HeHe am 12.03.2008 14:12:13

Hallo PHirschberg,

auf den ersten Moment kann ich deine Haltung verstehen. Du und die Frau hattet eine Abmachung, die sie jetzt einseitig bricht und du bist im Zugzwang. Das ist unangenehm und ruft Abwehrreaktionen hervor.

Bei näherer Betrachtung disqualifizierst du dich aber selbst als Mensch, Mann und Vater. Wenn ich deine Angetraute wäre, würde ich dich verlassen. Nicht wegen des Seitensprungs, sondern weil du nicht bereit bist, aus deinem Handeln die Konsequenzen zu tragen, weil du einem Kind, das für die ganze Sch... überhaupt nichts kann, den Vater versagst. Du schmeißt lieber den Anwälten die Euros hin, als für dein Kind zu sorgen. Das ist so was von egoistisch und armselig...

Menno Leute,

ich glaub, der TE ist einfach nur ein böser Bube, ihm ist langweilig und er will uns hier zum Narren halten...:)

Grüßle

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" Jeder Mensch gilt in dieser Welt nur so viel, als wozu er sich selbst macht."

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Dies ist ein juristisches Forum, nicht ein Ethik- oder Philosophieforum. Jemand hat hier bereits zitiert, was Sinn und Zweck dieses Forums ist, und in der Präambel steht klar: "Sinn und Zweck des Forums ist der Austausch von Erfahrungen, Meinungen und Informationen im JURISTISCHEN Bereich." Also kein Moralisiern, dafür gibt es andere Foren. Ich erwarte hier keinen moralischen Zuspruch, sondern Schilderung von Erfahrungen resp. konstruktive Anreize. Juristischer Art! Der Richter entscheidet nicht wie er das für moralisch hält, sondern nach Gesetz, Rechtsprechung, Beweisen und Indizen.

An wen wende ich mich mit diesem Thema? Du bist in folgender Situation: Du hast eine Frau geschwängert. Diese Frau will das Kind behalten und Vaterschaftsfeststellungsklage gegen dich erheben. Du willst diese Klage abwenden und als freier Mann aus dem Gerichtssaal schreiten. Punkt. Wie dein Vorgehen mit deinen moralischen Werten übereinstimmt ist deine Sache und kein Gegenstand dieses Themas. Nochmals: Moralische, ethische oder philosophische Aspekte sind hier völlig uninteressant, wenn du darüber diskutieren willst, gehe bitte in ein entsprechendes Forum.

Aber jetzt zur Arbeit. Ich kann zurzeit nur selbst Urteile studieren und mich zuerst leienhaft in der ganzen Thematik fit machen. Wie bereits erwähnt, sucht mein Anwalt nach einem entsprechenden Kollegen. Mein Anwalt hat mir per Telefon etwas wichtiges gesagt, was ich jetzt zu einem wichtigen Grundsatz zusammenfassen möchte:

"Abwendung einer Vaterschaftsfeststellungsklage (falls du wirklich der Erzeuger bist) ist ein Meisterstück, das nur von einem As vollbracht werden kann. Erfolg aus eigenen Kräften oder mit Hilfe eines Normalanwalts ist beinahe ausgeschlossen."

Ich warte jetzt auf einen solchen Anwalt. Diese sind erfahrungsgemäß ständig ausgebucht, man muss also lange Wartezeiten berücksichtigen. Also nichts auf den letzten Drücker planen!

Ich habe mir bereits Zugang zu einigen Jurabibliotheken verschafft. In der Kürze der Zeit habe ich bisher nur Folgendes gefunden:

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Kann eine Vaterschaftsanfechtungsklage auf bloße Gerüchte, allgemeine Vermutungen oder unbestimmte Äußerungen Dritter gestützt werden?

Nein. Es müssen vielmehr Umstände vorgetragen werden, die bei objektiver Betrachtung geeignet sind, Zweifel an der Vaterschaft zu wecken und die Möglichkeit einer anderweitigen Abstammung als nicht ganz fernliegend erscheinen lassen (begründeter Anfangsverdacht).

Autor:
Prof. Dr. Röchling

Quelle:
Oberlandesgericht Koblenz, FamRZ 2007, 1675 sowie Bundesgerichtshof, FamRZ 1998, 955 ff.
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Das heißt auf deutsch: ein Vater, der seine Vaterschaft anfechten möchte, muss glaubhafte Indizen liefern, die seine Behauptung untermauern. Es reicht nicht aus, einfach zu behaupten, dass er nicht glaubt der Vater zu sein. Inwieweit dieses auf die Vaterschaftsanfechtungsklage impliziert? Weis ich noch nicht.

Über weitere Erkentnisse werde ich berichten. Weitere sachbezogene Infos sind wilkommen.

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Ich habe es schon bemerkt, das die meisten Beiträge zu diesem Thema nicht von dem Personenkreis stammen, der ein Interesse hat, eine ähnliche Sache durchzuziehen, wie ich. Es sind eher Personen, die sich moralisch von meinem Vorgehen distanzieren; zumindest habe ich bis jetzt mehr moralische und ethische als juristische Ansätze beobachtet. Das ist natürlich in Ordnung, dass sich jemand von mir moralisch distanziert und ich sehe es auch ein, weil:
- jeder hat ein unterschiedliches moralisches und ethisches Empfinden
- es ist unmöglich, sich emotional vollständig in eine andere Person hineinzuversetzen, und somit das Vorgehen dieser Person objektiv und lückenlos aus der ethischen Seite zu bewerten

In der Gerichtspraxis wird der Sachverhalt stets -trocken-, völlig emotionslos und ohne Moralisieren dargestellt. Das ist die einzige Möglichkeit, einigermaßen objektiv zu bleiben. Ich habe dieses Forum ausgewählt, weil:
- es ein juristisches Forum ist (zumindest erhoffe ich es mir immer noch) und somit ein gewisses Maß an Sachlichkeit erwarte
- es hat eine hervorragende Positionierung im Internet. Frisch eingegebene Beiträge sind in Google sofort sichtbar, und zwar im obersten Ranking. Hiervon erhoffe ich mir, dass meine Beiträge (und natürlich Beiträge der anderen) mit der Zeit von weiteren Gleichgesinnten gefunden werden, und, dass wir später vielleicht so was wie eine inofizielle Interessengemeinschaft bilden. Es gibt genug Interessengemeinschaften und Beratungen die sich damit befassen: wie kriege ich Unterhalt, vielleicht noch mehr Unterhalt, wie zwinge ich jemanden zu etwas, wie kann ich einen versklaven, wie zocke ich ab, wie zwinge ich jemanden dass er mir sein Einkommen offenlegen muss usw. Diese Interessentengemeinschaft sollte dagegen folgendes Motto haben:

-Ich verlange von keinem etwas und alle sollen mich in Ruhe lassen. Wenn ich jemandem helfe, und das mache ich sehr gerne, dann grundsätzlich auf freiwilliger Basis. Wenn mich jemand zu etwas zwingen will, soll sich gleich auf einen 30 jährigen Krieg einstellen.-


Jetz aber genug Geplänkel und stürzen wir uns lieber auf die Arbeit.

Gestern Abend habe ich noch bezüglich der "Auslandskomponente " recherchiert. Obwohl ich aus Aachen komme und mein Großonkel im belgischen Grenzgebiet ein Haus hat, und ein papiermäßiger Wohnortwechsel somit möglich wäre, kommt für mich diese Variante zuerst nicht in Frage. Aber vielleicht ist es eine Lösung für jüngere Zwangsväter. Worum geht es hier? Es bestehen keine wirkungsvolle Mechanismen, und die werden mit Sicherheit auch in der Zukunft nicht bestehen, die es ermöglichen würden, eine Vaterschaftsfeststellungsklage im Ausland gerichtlich durchzupeitschen. Es gibt zwar -Deutsches Institut für Jugendhilfe und Familienrecht- (“DIJuF“), das in diesem Thema mitmischt und durchaus in der Lage ist, durch teilweise Falschaussagen die Betroffenen im Ausland auszutrixen dass sie ohne Anwalt etwas unterschreiben, gerichtliches Durchgreifen im Ausland können sie aber nicht erreichen. Einfach Briefe empfangen und alles ganz stille ignorieren, du brauchst nicht mal einen Anwalt. Vorsicht! Sie können aber die Zahlung des Kinderunterhaltes durchsetzen, falls die Vaterschaft feststeht!

Tipp für bereits Verurteilte Zwangsväter: In Holland ist das Nichtzahlen des Unterhaltes keine Straftat, sondern nur eine Ordnungswidrigkeit. Es gibt auch weitere europäische Nachbarländer, wo es genauso ist; das muss ich aber noch verifizieren. Aus den Komponenten -Ausland-, -bloße Ordnungswidrigkeit- und -ein mittelprächtiger Anwalt- kann man schon sicherlich einiges zaubern. Ist eher aber etwas nur für die -härtere Sorte- unter uns.

Ich hoffe, dass ich ab nächste Woche Zeit für Studium der Geschichte der deutschen Familienpolitik und Familiengerichtbarkeit finde und somit grob die wichtigsten Zusammenhänge umreißen kann. Danach wird das Studium der Gesetzlage und der Praxis der Familiengerichte folgen.

Wichtige Erkentnisse werde ich hier für Euch natürlich bekanntmachen.



Euer

P. Hirschberg