wann endet Unterhalt?

Schwierig bis gar nicht zu beantworten.
Der absolute Zeitpunkt der Beendigung tritt aber mit Sicherheit im Todesfalle des Unterhaltsempfängers ein.
Ansonsten ist das Gesetz d e h n b a r und kann je nach Bedarf augeschlachtet werden bis zum geht nicht mehr.

Hi stern,

warum genau flippst du noch aus?
Kannst mal ein paar Zusammenhänge formulieren?

Du weißt doch, umso mehr hier kapiert wird, umso mehr kann man doch Tipps verbreiten;)

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"<a href="http://www.smilies.cc" target="_blank"><img src="http://space01.smilies.cc/smilie_3393.gif" border="0"></a>Die Welt ist mir ein kaltes Haus ohne die gleichmäßige Wärme jenes Ofens,den man Liebe nennt. "

quote:

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Oder ob Sie im Zweifel bis zur Rente Ihren Unterhalt bekommt!

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der Unterhalt wurde 2005 unbefristet festgelegt! die richterin hat gestern nocht nichts entschieden, weil noch zeugen wegen der gefestigten lebenspartnerschaft einberufen werden. wenn das aber nicht gewesen wäre, hätte sie garantiert nichts am unterhalt abgeändert; da bekommt man ja ein gefühl für. das neue gesetz wurde total ignoriert!
die ehe dauerte ca. 10 Jahre und in der ehe hat sie nicht gearbeitet (kein Bock!).
betreuungsmöglichkeiten für die kinder wären vorhanden, allerdings würde das wieder kosten verursachen und das könnte die mutter natürlich mit ihrem 6 eur stundenlohn nicht zahlen selbst wenn sie 2 stunden am tag mehr arbeiten würde.
aber muss dann nicht auch mal der staat ran? irgendwann ist doch mal gut!

Hi Stern,

eigentlich hätte dein Mann schon 2005 auf eine Befristung achten müssen - wenn es um Betreuungsunterhalt ging. Im Übrigen hat er es ja auch offenbar toleriert, dass sie in der Ehe nicht gearbeitet hat. War vermutlich ja auch für ihn bequemer...

Eine kostenlose Kinderbetreuung durch deinen Mann/Großeltern wäre nicht möglich? Mit 9 und 12 könnte die Zwerge aber auch durchaus mal ein zwei Stunden allein bleiben, bis Mama von der Arbeit kommt.

Warum sollte der Staat (also wir alle, die arbeiten!!) für die Ex deines Mannes aufkommen müssen??? Er hat sie geheiratet und ist damit eine lebenslange Unterhaltsverpflichtung eingegangen. Die Entscheidung hat er getroffen, er hat die Verantwortung dafür.

Ich kann deine Wut durchaus nachvollziehen. Dennoch solltest du auch die Beteiligung deines Mannes an der Situation sehen. Und sicher hat auch dich niemand gezwungen, einen Mann *mit Vergangenheit* zu heiraten.

Wie sagte der Groellheimer immer: Wie man sich bettet, so liegt man. Ist schon was dran...

Ich bin übrigens auch eine "Zweitfrau" und weiß sehr genau, wovon ich rede...

Grüße

stern30 hallo,
kannst du dich überwinden die Leute hier anzusprechen, dann ist das echt übersichtlicher.
oder muss ich hier alles durchlesen?


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"<a href="http://www.smilies.cc" target="_blank"><img src="http://space01.smilies.cc/smilie_3393.gif" border="0"></a>Die Welt ist mir ein kaltes Haus ohne die gleichmäßige Wärme jenes Ofens,den man Liebe nennt. "

Hallo stern30,

du hattest geschrieben, dass die Ex einen Ausbildungsabschluss hat und dass sich hierfür die Richterin nicht interessieren würde. Mit welcher Begründung?

In eurem Fall würde ich das Gericht mit Anträgen zuschütten, dass über Begrenzung, Befristung und Anrechnung eines fiktiven Gehaltes, ihrem gelernten Beruf entsprechend, entschieden werden muss.
Es kann nur zu den verhandelten Punkten Berufung eingelegt werden, wenn die Richterin nicht zu Gunsten deines Mannes entscheidet.
Tragt das aus, sonst wird es wirklich niemals enden können.

Lieben Gruß

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"www.artiger.freehostia.de"

@armesocke:

Danke,für mein Zitat!

Dein anderes Zitat, aus scheidung-online ist zwar im ersten Moment angsteinflößend, aber bei genauerer Betrachtung gibt es eben so viele Ausschlussmöglichkeiten oder Beschränkungsgründe.

Fangen wir mal an:

quote:<hr size=1 noshade>Nach § 1569 BGB hat ein Ex-Ehegatte gegen den anderen einen Unterhaltsanspruch, wenn er nach der Scheidung nicht selbst für seinen Unterhalt sorgen kann.

quote:<hr size=1 noshade>
Der Paragraf entspricht lediglich dem Grundsatz, quasi als Einleitung und hat somit noch keine konkrete und anwendbare Auswirkung.

Zitat:

1. Der Ex-Ehegatte kann nicht arbeiten, weil er ein Kind (oder mehrere) betreuen muss. In diesem Fall hat er Anspruch auf Betreuungsunterhalt, § 1570 BGB . <hr size=1 noshade>

...befristet!, auf mindestens 3 Jahre, nach Geburt des Kindes, blabla, kann aus Billigkeitsgründen verlängert werden.
Hier sind die Kids bereits 9 und 12 Jahre alt. Ende greifbar nahe.

quote:<hr size=1 noshade>2. Der Ehegatte kann nicht arbeiten, weil er zu alt ist. In diesem Fall hat er Anspruch auf Altersunterhalt, § 1571 BGB . Voraussetzung des Altersunterhalts ist, entweder
* dass der Ehegatten bereits zum Zeitpunkt der Scheidung wegen seines Alters nicht mehr erwerbstätig sein konnte
oder
* dass der Ehegatte unmittelbar vor Erreichen dieses Alters wegen eines anderen Grundes unterhaltsberechtigt war. <hr size=1 noshade>

...die Frau ist mal 39 Lenze jung.

quote:<hr size=1 noshade>3. Der Ehegatte kann nicht arbeiten, weil er krank ist. In diesem Fall hat er Anspruch auf Unterhalt wegen Krankheit, § 1572 BGB . <hr size=1 noshade>

...hab´ ich bisher nichts von gelesen.

quote:<hr size=1 noshade>4. Der Ehegatte findet keine Arbeit. In diesem Fall hat er Anspruch auf Unterhalt wegen Arbeitslosigkeit, § 1573 Absatz 1 BGB . <hr size=1 noshade>

...und die Nachweise sollen erstmal erbracht sein, denn wenn die nicht oder nur unzureichend vdargelegt werden, ist dem Unterhalt-Begehrenden ein fiktives Einkommen anzurechnen.

quote:<hr size=1 noshade>5. Der Ehegatte hat zwar eine Arbeitsstelle, verdient aber nicht genug, um seinen früheren Lebensstandard fortzuführen. In diesem Fall hat er einen Anspruch auf Aufstockungsunterhalt, § 1573 Absatz 2 BGB . <hr size=1 noshade>

...ist nicht mehr unbefristet zu gewähren, man rechnet höchstens mit der Dauer der Ehe, als nachehelichen Anspruch.

quote:<hr size=1 noshade>6. Der Ehegatte macht eine Ausbildung, Fortbildung oder Umschulung, § 1575 BGB . <hr size=1 noshade>

...auch hiergilt es zu befristen, denn eine Ausbildung dauert nicht länger als 4 Jahre und muss, wie auch von den Kids abverlangt, zügig vorangetrieben werden.

War das schon alles?
Wenn nicht, dann würde ich mal behaupten, Kopf auf, mein Zitat rein und gut einprägen.

Mit besten Grüßen, auch an mein ehemaliges Sofamonster.








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"www.artiger.freehostia.de" <hr size=1 noshade>

@Palma:

Die Rechnung geht aber erst dann auf, wenn der Schlussstrich gezogen wurde.

Wenn Aussicht auf Erfolg in der Sache bestünde, würde ich immer weiter gehen.
Es wäre mir mitnichten egal, ob ich einmalig 2000€ hinblätern müsste, oder auf die kommenden 20 Jahre noch weitere 20.000€ der Ex in den Rachen schieben sollte, aus eigener Schuld.

Ich gehe auch nicht in einen Supermarkt und kaufe - weil im Angebot, vier Paletten Joghurt, wenn das Verfallsdatum übermorgen erreicht ist.;)

Wenn die KM einen erlernten Beruf hat, kann sie auf diesen durchaus verwiesen werden und wenn darauf eine Nachqualifikation zu erfolgen hat, wäre auch andenkbar, ihr dies zu gewähren, mit der Aussicht auf eine bessere Erwerbschance.
Zudem glaube ich nicht, dass der KV die KM zur Arbeitsaufnahme im Callcenter gezwungen hatte. Dies war ihre Entscheidung, und um das Argument einmal auf die andere, dunkle Seite der Macht zu tragen:
Um ihre möglichen Einkünfte vorsätzlich zu mindern.

Kommt dir das bekannt vor?

Einstweilen Tschüß und gute Nacht!

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"www.artiger.freehostia.de"

Hallo,
reine Ähnlichkeit mit meinem Fall fast zufällig:-))
Frage: was hatte denn die Exfrau vor der Ehe getan? Wenn ich nach der Ehe plötzlich einen 6 Euro Job annehmen würde, dann hätte das Gericht bestimmt, genausoviel wie früher zu verdienen? Gut bei 2 Kindern, die ja die Mamma ab 12.00 brauchen, da kann man keinen qualifizierteren Job annehmen.
Was wäre, wenn der Ex-Mann nicht viel verdienen würde, kommt dann Hartz 4? Ist nur der heirats-und scheidungsfähig, wer gut verdient? Gruß L.

--- editiert vom Admin

@an alle:
sehr schöne diskussion!
also, die ex hat früher eine ausbildung zur hoteöfachfrau abgeschlossen und dann eine umschulung zur bürokauffrau vorgenommen; außerdem arbeitete sie vor den kindern in einer arztpraxis am empfang.
wir haben auf die alten berdufe alle verwiesen, aber das scheint das gericht nicht zu interessieren. wir wissen eben nicht, wie wir da weiterkommen. ich habe eben die befürchtung, dass sie die nächsten jahrzehnete immer wieder sagt:"Hach, ich finde eben keinen anderen job und deshalb musst du zahlen!"
mal ganz abgesehen davon, dass mein mann sie geheiratet hat mit der vorstellung, ein leben lang mit ihr zusammen zu bleiben! dass sie ihn betrogen hat, rausgeworfen, der neue bei ihr wohnt, aber eben noch seine eigene wohnung angemeldet hat, interessiert in diesem staat auch nicht so recht jemanden. und ich such nach ratschlägen, da unser anwalt ne absolute lusche ist, selbst wenn er fachanwalt ist.

Huhu, stern30!

Vorschläge hast du erhalten, leider waren diese teilweise irreführend.

Ich kann euch mal einen interessanten Link zum Thema *möglich erzielbare Einkünfte* einstellen:
<a href="http://www.boeckler.de/550.html">Hier! </a>

Desweiteren ist wirklich und unbedingt darauf zu achten, dass der angestrebte, nacheheliche Unterhalt in der Zeit befristet und in der Höhe begrenzt wird.

Nach welchem § wird verhandelt?

Wenn das Gericht im Moment nicht auf eurer Seite ist, kann ich den Frust bei euch gut verstehen, aber im Gegensatz zu einigen anderen Usern kann ich nur zugunsten einer Berufung plädieren.

@mikkian:

Natürlich möchte kein Ex-Partner nach einer Scheidung schlechter dastehen, als vor der Eheschließung. Ich vermag in dieser Haltung nichts verwerfliches erkennen.
Die nachhaltigen Nachteile ergeben sich doch bereits spätestens dann, wenn aus der Ehe Schulden oder gemeinsame Kinder - oder Beides - hervorgehen!?
Dann bereits ist es zumeist ein Partner der einige Zeit lang in die Röhre guckt.
Wer das dann wohl ist?

Nun, deine Meinung zur Schuldfrage hatte ich auch mal vertreten, aber mittlerweile habe ich diese ein wenig korrigieren müssen - und nicht allein aus meiner subjektiven Wahrnehmung heraus.

Deinem Fazit schließe ich mich uneingeschränkt und gerne an.

@lastbutleast:

Standleitung, wofür?
Das war mal ein Ballwechsel, da habe ich aber schon anderes hier erlebt.

Liebe Grüße

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"www.artiger.freehostia.de"

@armesocke:

Um es ein wenig zynisch zu formulieren:
Für den Guten ist ja Land in sicht!:(
Oder so: Für eine Abänderungsklage ist es wohl etwas spät!?:(

Solch derbe Schicksale sind aber leider von Nöten, um Gesetzesänderungen zu begründen und überhaupt in die Wege zu leiten.
Das spendet dem Betroffenen keinen Trost, weiss ich, aber ich nehme ehrlichen Anteil.

Ich hoffe inständig auf Linderung und deutlich mehr Gerechtigkeit in der Rechtsprechung.

Lieben Gruß

P.S. Dafür nicht!;)

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"www.artiger.freehostia.de"

@mikkian:

Es ist mal schön, wenn wir uns wieder so einig sind und auch deinem Beispiel, zu den ehelichen Nachteilen kann ich mich anschließen.
Deshalb verwendete ich ja auch den Begriff der Billigkeit.

Leider sind einige Damen heutzutage so dreist, dass sie die ehelichen Nachteile bereits aus der Tatsache herleiten, dass überhaupt Kinder geboren wurden.
Wenn also eine Frau vor der Ehe nur gejobt hatte, also ihr berufliches Fortkommen selbst vernachlässigte, kann nach der Ehe wohl kaum AU in Betracht kommen, oder?
Aber genau da wurde in der Vergangenheit (Gegenwart?) oft schlampig geurteilt.
Es wurde der eheliche Lebensstandard, für die Berechnung des AU zugrunde gelegt.
Darüber, dass die berufstätigen Männer da einen dicken Hals bekommen, sollte auch Einigkeit bestehen.

Im Übrigen hab ich mal beim statistischen Bundesamt über die beruflichen Entwicklungen etwas tolles gefunden:
<a href="http://www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Navigation/Publikationen/STATmagazin/2008/Verdienste2008__8,templateId=renderPrint.psml__nnn=true">Das! </a>

Was meinst du, wie interpretierst du diesen Artikel, in Bezug zur nachehelichen Erwerbsbiografie?

Liebe Grüße

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"www.artiger.freehostia.de"