Guten Tag.
Mir ist es nun passiert das DHL ein Paket an einen Ablageort ablegt. Dieser Ablageort wurde nicht online angegeben, sondern über einen Flyer 05.2017. Ich habe einen sonlen Flyer nie gesehen oder unterschrieben.
Über das DHL.de Portal oder die App kann man für jede Lieferung einzeln oder generell einen Ablageort angeben, was ich nie getan habe.
Nun beruft sich DHL auf diesen Ablageort udenn die Lieferung ist nicht auffindbar.
Muss auf den "Flyer" denn eine Unterschrift? Wie zum Teufel kann man den Ablageort stornieren den man nie angegeben hat, wenn nicht über das Portal?
DHL beruft sich auf Ablagevertrag
16. August 2023
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12
Frage vom 16. August 2023 | 13:40
Von
Status: Frischling (33 Beiträge, 0x hilfreich)
DHL beruft sich auf Ablagevertrag
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#1
Antwort vom 16. August 2023 | 14:09
Von
Status: Unbeschreiblich (116216 Beiträge, 39225x hilfreich)
Zitat :Dieser Ablageort wurde nicht online angegeben, sondern über einen Flyer 05.2017. Ich habe einen sonlen Flyer nie gesehen oder unterschrieben.
Das ist dann doch mal stark erklärungsbedürftig.
Zitat :Muss auf den "Flyer" denn eine Unterschrift?
Nö.
Zitat :Wie zum Teufel kann man den Ablageort stornieren den man nie angegeben hat, wenn nicht über das Portal?
Im 16. Jahrhundert erfand eine gewisse Familie von Thurn und Taxis etwas das es bis in die heutige Zeit geschaft hat: man nennt es "Post".
Und im Gegensatz zu Telefon, E-Mail oder Online-Formularen erhält man dort sogar eine Zustellbestätigung wenn man es z.B. als Einschreiben-Einwurf versendet.
Aber warum sollte man einen Ablageort stornieren den man doch angeblich nie beauftragt hat?
#2
Antwort vom 16. August 2023 | 14:20
Von
Status: Frischling (33 Beiträge, 0x hilfreich)
Zitat :Aber warum sollte man einen Ablageort stornieren den man doch angeblich nie beauftragt hat?
Weil DHL dort ein Paket abgeliefert haben will, als wir im Urlaub waren.
Angeblich steht dort der "Abstellort" und "nicht klingeln".
So etwas habe ich nie beauftragt. Ich gehe sonst immer zur Post meine Packete holen.
Zitat :Im 16. Jahrhundert erfand eine gewisse Familie von Thurn und Taxis etwas das es bis in die heutige Zeit geschaft hat: man nennt es "Post".
Und im Gegensatz zu Telefon, E-Mail oder Online-Formularen erhält man dort sogar eine Zustellbestätigung wenn man es z.B. als Einschreiben-Einwurf versendet.
Wieso sollte man es stornieren wenn man es nie angegeben hat? WO soll man es stornieren? Nicht bei DHL. Habe heute schon mit einer netten Dame von DHL telefoniert. Das läuft über die Zustellbasis.
Der Zusteller nimmt immer die aktuellste Meldung die ihm angezeigt wird sagte sie mir.
Wenn ich nun in das DHL Portal gehe, und dort ist kein Abstellort generell oder für diese spezielle Lieferung hinterlegt, dann ist das doch sehr aktuell. DHL überschreibt das aber mit einem Flyer von 2017, den ich noch nie gesehen hab.
Noch unsicher oder nicht ganz Ihr Thema?
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#3
Antwort vom 16. August 2023 | 18:31
Von
Status: Unbeschreiblich (116216 Beiträge, 39225x hilfreich)
Zitat :DHL überschreibt das aber mit einem Flyer von 2017, den ich noch nie gesehen hab.
Solange man nicht erklärt, was es mit diesem ominösen Flyer auf sich hat ...
Zitat :Nicht bei DHL.
DHL beruft sich also auf diesen Ablageort, den man bei DHL aber gar nicht stornieren kann?
#4
Antwort vom 17. August 2023 | 00:13
Von
Status: Frischling (33 Beiträge, 0x hilfreich)
Zitat :DHL beruft sich also auf diesen Ablageort, den man bei DHL aber gar nicht stornieren kann?
Habt ihr nie auf DHL.de einen Ablageort für bestimmte Lieferungen angegeben? Das kann man dort wohl auswählen. Bei mir ist dort aber nicht ausgewählt. Also könnte man doch davon ausgehen das das Paket wenn es nicht zustellbar ist, in eine Filiale geliefert wird?
#5
Antwort vom 17. August 2023 | 00:30
Von
Status: Unbeschreiblich (116216 Beiträge, 39225x hilfreich)
Zitat :Also könnte man doch davon ausgehen das das Paket wenn es nicht zustellbar ist, in eine Filiale geliefert wird?
Könnte man.
Nur gibt es hier halt den ominösen "Flyer" ...
#6
Antwort vom 21. August 2023 | 16:07
Von
Status: Frischling (33 Beiträge, 0x hilfreich)
Da man hier keine Bilder oder PDFs hochladen kann, hier mal der link wie der Flyer ausgesehen haben soll.
https://pdfslide.tips/documents/dhl-ablagevertrag-dhl-ablagevertrag-author-paketdade-subject-ablagevertrag.html?page=1
#7
Antwort vom 21. August 2023 | 16:23
Von
Status: Lehrling (1106 Beiträge, 175x hilfreich)
Von wem kam denn das Paket? Von einem gewerblichen Händler?
Dieser ist dafür zuständig, dass die Ware geliefert wird. Er ist auch Vertragspartner von DHL. Also Händler anweisen, die Ware zu liefern.
Wenn dieser sich auf die DHL Aussage mit dem Ablageort beruft, dann bestreitet man dass es diesen je gegeben hat. Dann möge der Händler sich von DHL den Nachweis dafür geben lassen (was DHL wohl nicht kann, wenn du tatsächlich nur so etwas ausgefüllt hast).
Dann hat aber auch der Händler DHL gegenüber einen Erstattungsanspruch. Dir Gegenüber muss er nochmal liefern. Wie der Händler das dann mit DHL verkaspert, muss dich nicht interessieren.
Alles vorausgesetzt, die Sendung kam von einem gewerblichen Händler und es gab wirklich nie diese Vereinbarung zum Abstellort.
#8
Antwort vom 21. August 2023 | 18:15
Von
Status: Unbeschreiblich (116216 Beiträge, 39225x hilfreich)
Zitat :Da man hier keine Bilder oder PDFs hochladen kann, hier mal der link wie der Flyer ausgesehen haben soll.
Das sit ja nun alles andere als ein "Flyer".
Dann möge der Zustelldienst doch bitte das rechtsgültig unterzeichnete Dokument vorlegen um sich zu entlasten.
#9
Antwort vom 21. August 2023 | 18:51
Von
Status: Frischling (33 Beiträge, 0x hilfreich)
Ganz genau. DieserMeinung bin ich auch.
#10
Antwort vom 2. Oktober 2023 | 14:51
Von
Status: Frischling (33 Beiträge, 0x hilfreich)
Also es geht hier weiter.
DHL hat mir in einer email bestätigt das die erste Auskunft falsch war, und ich wirklich keinen Ablagevertrag habe.
Das ging jetzt 2 Pakete lang gut, nun wurde wieder eins abgelegt. Steht auch so in der App.
Der Shop hat darauf hin den Kaufpreis zurückerstattet.
Ich dachte nun ist das bei DHL endlich mal angekommen das es bei mir keinen Ablagevertrag bibt.
Könnt ihr euch wohl denken was drei Pakete später passiert ist. Mielewaschmittelkartuschen stehen einfach vor der Hauseingangstür von jedem einzusehen der vorbeigeht.
Katzenstreu steht vor der Nachbarsgarage.
Und das neuste, ein Paket von Gallaxus .de eine Applewatch ist natürlich weg.
Der Shop beruft sich jetzt auf den Ablagevertrag und die Unterschrift von ich glaube, dem Fahrer. Meine ganz sicher nicht, und meint das ich das mit DHL klären soll, und hält sich vollkommen raus.
-- Editiert von User am 1. Oktober 2023 18:49
#11
Antwort vom 2. Oktober 2023 | 15:08
Von
Status: Unbeschreiblich (116216 Beiträge, 39225x hilfreich)
Zitat :Der Shop beruft sich jetzt auf den Ablagevertrag
Da hat man ja die Bestätigung das es den gar nicht gibt.
Der Shop sitzt in DE oder mindestens in der EU?
#12
Antwort vom 2. Oktober 2023 | 15:46
Von
Status: Weiser (16422 Beiträge, 5803x hilfreich)
An solch einen "Flyer" kann ich mich sogar erinnern. Es ist schon viele Jahre her, dass solch einer mal in meinem Briefkasten lag als ich nicht zu Hause war um ein Paket anzunehmen. Ich selbst hatte diesen ausgefüllt und seitdem werden meine Pakete an meinem Wunschort abgelegt. Das war aber schon lange vor 2017, zu einer Zeit als das Internet noch in den Kinderschuhen steckte. Das muss bei mir so um 2000 gewesen sein. Ja, wenn dieser Zettel einmal ausgefüllt wurde, dann gilt der natürlich immer noch und zwar so lange, bis die Einwilligung widerrufen wird. Wenn sich DHL auf das Vorhandensein einer solchen Einwilligung bezieht, dann gehe ich im ersten Moment auch einmal davon aus, dass diese existiert. Wenn der Fragesteller der Meinung ist, dass solch eine Einwilligung nicht existiert und DHL nicht Willens ist den Schaden zu erstatten, dann hilft nur der Klageweg. Erst dann ist DHL in der Pflicht nachzuweisen, dass solch eine Einwilligung existiert.Zitat :hier mal der link wie der Flyer ausgesehen haben soll.
#13
Antwort vom 2. Oktober 2023 | 16:16
Von
Status: Frischling (33 Beiträge, 0x hilfreich)
Wie bitte kann es sein das wenn es so einen Vertrag geben sollte, alle kommenden Lieferungen damit Überschrieben werden?
#14
Antwort vom 2. Oktober 2023 | 16:16
Von
Status: Frischling (33 Beiträge, 0x hilfreich)
Ja der Shop sitzt in Deutschland
#15
Antwort vom 2. Oktober 2023 | 17:11
Von
Status: Unbeschreiblich (116216 Beiträge, 39225x hilfreich)
Zitat :Wenn der Fragesteller der Meinung ist, dass solch eine Einwilligung nicht existiert
Lesen hilft ...
Zitat :DHL hat mir in einer email bestätigt das die erste Auskunft falsch war, und ich wirklich keinen Ablagevertrag habe.
Zitat :Wie bitte kann es sein das wenn es so einen Vertrag geben sollte, alle kommenden Lieferungen damit Überschrieben werden?
Die Frage verstehe ich nicht.
Verträge gelten solange bis sie enden - was in der Regel durch eine Kündigung erfolgt.
Zitat :Ja der Shop sitzt in Deutschland
Dann würde ich das übliche Verfahren machen.
Dem Shop entsprechend mitteilen, dass es keinen Ablagevertrag gibt. Sein Erfüllungsgehilfe Mist gebaut hat und er noch in der Pflicht ist und entsprechend die Erfüllung schuldet.
Wie wurde bezahlt?
Beschwerde bei der Aufsichtsbehörde, das hier ein systematisches Versagen des Zustelldienstleisters vorliegt
DHL anschreiben mit Verweis auf die Beschwerde bei der Aufsichtsbehörde, zugleich abmahnen mittels strafbewehrter Unterlassungserklärung, nach fruchtlosem Fristablauf verklagen.
Zitat :
Das ging jetzt 2 Pakete lang gut, nun wurde wieder eins abgelegt. Steht auch so in der App.
Der Shop hat darauf hin den Kaufpreis zurückerstattet.
...
Mielewaschmittelkartuschen stehen einfach vor der Hauseingangstür von jedem einzusehen der vorbeigeht.
Katzenstreu steht vor der Nachbarsgarage.
Auf dieses rechtswidrige Verhalten hat man wie konkret reagiert?
#16
Antwort vom 2. Oktober 2023 | 17:41
Von
Status: Frischling (33 Beiträge, 0x hilfreich)
Ich hab ja DHL drauf hingewiesen das ich kein Ablagevertrag habe.
Ich habe einfach Angst ein Schreiben auf zu setzten um diesen nicht existenten Ablagevertrag zu kündigen, weil mir DHL evtl so ein Strick draus dreht von wegen "Du hast den Ablagevertrag schriftlich gekündigt, also hattest du einen" oder so.
In der App kann man in seinem Konto einen Dauerhaften, und einen Einmaligen Ablagepunkt auswählen. Ist beides aus bei mir.
#17
Antwort vom 2. Oktober 2023 | 17:45
Von
Status: Unbeschreiblich (116216 Beiträge, 39225x hilfreich)
Zitat :Ich habe einfach Angst ein Schreiben auf zu setzten um diesen nicht existenten Ablagevertrag zu kündigen
Das wäre - wie man völlig richtig erkannt hat - auch so ziemlich das dümmste was man machen kann ...
-- Editiert von User am 2. Oktober 2023 17:45
#18
Antwort vom 2. Oktober 2023 | 21:21
Von
Status: Frischling (33 Beiträge, 0x hilfreich)
Jetzt geht die gleiche Leier wieder los. Angeblich habe ich einen Ablagevertrag von 2017 laufen. Dokumente von diesem Ablagevertrag muss man mir aber nicht nachweisen sagt DHL.
Was soll das für ein Vertrag sein der nirgends unterschrieben wurde und aufbewart wird?
#19
Antwort vom 2. Oktober 2023 | 21:33
Von
Status: Unbeschreiblich (116216 Beiträge, 39225x hilfreich)
Zitat :Jetzt geht die gleiche Leier wieder los.
Dem kann man ja nun bestens gegenhalten...
#20
Antwort vom 3. Oktober 2023 | 14:01
Von
Status: Frischling (33 Beiträge, 0x hilfreich)
Wie aber kann es sein, dass DHL mir keinen Nachweis über mein Vertrag schuldig ist? Und auch Galaxus.de sich mit der Antwort "Alagevertrag" rausredet?
#21
Antwort vom 3. Oktober 2023 | 14:19
Von
Status: Unbeschreiblich (116216 Beiträge, 39225x hilfreich)
Zitat :Wie aber kann es sein, dass DHL mir keinen Nachweis über mein Vertrag schuldig ist?
Weil es keine Möglichkeit des Zwanges gibt.
Gerichtsverfahren würden sie dann bei entsprechender Argumentation logischerweise verlieren.
Zitat :Und auch Galaxus.de sich mit der Antwort "Alagevertrag" rausredet?
Das ist kein rausreden, die bekommen die Info "abgelegt nach Ablagevertrag" und damit sind die erst mal raus. Laut Gesetz ist es beim Ablagevertrag das Problem des Käufers.
#22
Antwort vom 4. Oktober 2023 | 10:31
Von
Status: Weiser (16422 Beiträge, 5803x hilfreich)
Weil man normalerweise selbst immer Kopien von Verträgen hat. Hat man keine Kopie gemacht, dann läuft das unter Motto "selbst schuld".Zitat :Wie aber kann es sein, dass DHL mir keinen Nachweis über mein Vertrag schuldig ist?
Der Vertragspartner ist nicht verpflichtet dir eine Kopie von deinem Vertrag zu senden.
Erst vor Gericht wird sich so etwas dann aufklären lassen.
Weil das dann der Vertragsinhalt wäre. Daher verstehe ich diese Frage nicht.Zitat :Wie bitte kann es sein das wenn es so einen Vertrag geben sollte, alle kommenden Lieferungen damit Überschrieben werden?
Ein 2. Paket ist nun verschwunden?Zitat :Und das neuste, ein Paket von Gallaxus .de eine Applewatch ist natürlich weg.
Evtl. ist ja auch diese Auskunft falsch und es besteht doch ein Ablagevertrag. Egal, da DHL auf dem Standpunkt steht, dass ein schriftlicher Ablagevertrag bestünde sehe ich keine andere Möglichkeit als den Klageweg zu beschreiten.Zitat :DHL hat mir in einer email bestätigt das die erste Auskunft falsch war, und ich wirklich keinen Ablagevertrag habe.
#23
Antwort vom 4. Oktober 2023 | 11:02
Von
Status: Frischling (33 Beiträge, 0x hilfreich)
Auf diesem Flyer muss man die Personalausweisnummer und die Unterschrift hinterlegen. Was ich sicher nie gemacht habe.
#24
Antwort vom 4. Oktober 2023 | 11:21
Von
Status: Weiser (16422 Beiträge, 5803x hilfreich)
Na dann sollte einer Klage doch nichts im Wege stehen.
#25
Antwort vom 4. Oktober 2023 | 20:32
Von
Status: Praktikant (934 Beiträge, 169x hilfreich)
Zitat :Weil man normalerweise selbst immer Kopien von Verträgen hat. Hat man keine Kopie gemacht, dann läuft das unter Motto "selbst schuld".
Der Vertragspartner ist nicht verpflichtet dir eine Kopie von deinem Vertrag zu senden.
Erst vor Gericht wird sich so etwas dann aufklären lassen.
Ach ja? Und wenn er wirklich keinen Vertrag unterschrieben hat? Woher soll er dann eine Kopie haben?
Wenn den Vertrag vielleicht eine Frau Müller unterschrieben hat, die 2017 hier gewohnt hat, dann gilt das aber nicht für den TS!
Wenn jetzt sogar die Unterschrift gefälscht wurde - ist keine Story: ist bei uns schon paar mal passiert! - besteht seht wohl ein Anspruch auf Einsicht in den Vertrag.
Also: PeterPaul: sagen, du möchtest den unterschriebenen Vertrag sehen, denn du hast da nicht unterschrieben. Ansonsten einen Anwalt beauftragen. Rechtschutz hast du doch hoffentlich?
#26
Antwort vom 4. Oktober 2023 | 21:11
Von
Status: Frischling (33 Beiträge, 0x hilfreich)
Das mit dem Vertrag aushändigen hab ich schon versucht. DHL sagt sie müssen mir keinenNachweis über diesen Vertrag erbringen.
#27
Antwort vom 4. Oktober 2023 | 21:58
Von
Status: Praktikant (934 Beiträge, 169x hilfreich)
Zitat :Ansonsten einen Anwalt beauftragen. Rechtschutz hast du doch hoffentlich?
oder zumindest hier mal nachfragen: https://www.frag-einen-anwalt.de/
anders wird der Fall sicher nicht zu deiner Zufriedenheit gelöst!
#28
Antwort vom 4. Oktober 2023 | 22:50
Von
Status: Unbeschreiblich (116216 Beiträge, 39225x hilfreich)
Zitat :Also: PeterPaul: sagen, du möchtest den unterschriebenen Vertrag sehen
Was soll eigentlich dieses offenkundig völlig sinnlose Bohei um das zeigen des unterschriebenen Vertrages? Es ist doch völlig logisch das der nicht gezeigt werden kann.
Ich würde da auch nicht weiter rumdiskutrieren, sondern das übliche Verfahren machen.
#29
Antwort vom 5. Oktober 2023 | 11:03
Von
Status: Weiser (16422 Beiträge, 5803x hilfreich)
Wie bereits geschrieben, dann steht ja einer Klage nichts im Wege.Zitat :Und wenn er wirklich keinen Vertrag unterschrieben hat?
Wie bereits geschrieben, man hat als Vertragspartner kein Anrecht auf Kopie der Ausfertigung des Vertragspartners.Zitat :Wenn jetzt sogar die Unterschrift gefälscht wurde -........ - besteht seht wohl ein Anspruch auf Einsicht in den Vertrag.
Korrekt. Daher => Klage einreichen, dann muss der Vertrag offen gelegt werden.Zitat :DHL sagt sie müssen mir keinenNachweis über diesen Vertrag erbringen.
#30
Antwort vom 5. Oktober 2023 | 20:22
Von
Status: Unbeschreiblich (116216 Beiträge, 39225x hilfreich)
Zitat :Klage einreichen, dann muss der Vertrag offen gelegt werden.
Nein, wie geschrieben, auch da gibt es kein "muss" ...
Und jetzt?
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