Habe ich überreagiert?

Hier wäre der direkte Weg zum Einkaufszentrum Management wohl der Ansprechpartner gewesen, da diese vermutlich in dem Bereich noch das Hausrecht hatten und vermutlich auch ein Hausverbot ausgesprochen hätten.

Die Polizei wird bei sowas tatsächlich nicht viel machen. Es handelt sich bei Scientology auch nicht um eine kriminelle Organisation, so dass auch durch die Polizei an öffentlichen Orten Platzverweise ausgesprochen werden könnten, aber die Mitglieder dann einfach woanders hingehen.

Rechtlich wird vermutlich kein Unterschied zwischen Minderjährigen und Volljährigen gemacht - wobei bei Minderjährigen die Motivation Platzverweise zu erteilen vermutlich höher ist.

-- Editiert von User am 14. März 2023 10:48

Die genannte Gruppierung kann sich zunächst wie so ziemlich jede andere ideologische/weltanschauliche/religiöse Gruppierung auf Grundrechte berufen und daher ansprechen wen sie will, wo sie will, wann sie will und wie sie will. Da dieses Handeln grundsätzlich völlig legal ist, können die Behörden dagegen so gut wie gar nichts machen. Die Äußerung des Ministers ist in dieser Hinsicht (wie wohl die meisten Äußerungen irgendwelcher Minister) nicht so ganz ernst zu nehmen.

Dass die Behörden/Politik solches Treiben gerne "auf dem Schirm" hat, ist wohl durchaus verständlich. Vor diesem Hintergrund ist die Aussage des Ministers vielleicht auch eher dahingehend zu interpretieren, dass er Informationen über das genaue Treiben solcher Gruppierungen nur zu dem Zweck sammeln möchte, die Informationslage bei den zuständigen Behörden (meistens vermutlich das Innenministerium oder dessen Abteilung für Verfassungsschutz) zu stärken. Dann können die zuständigen Beamten genauer prüfen, ob der Umfang dieses Treibens besorgniserregende Ausmaße annimmt oder ob sich im Einzelfall dann Hinweise auf rechtliche(nachrichtendienstliche Relevanz ergeben.

Der Minister wollte (hoffentlich) mit seiner Aussage nicht suggerieren, dass die Behörden/Polizei deshalb informiert werden soll, damit diese dann sofort einschreiten oder das Treiben anderswie unterbinden können/kann. Für einen solchen massiven Grundrechtseingriff fehlt den Behörden nämlich regelmäßig die Befugnis. Insbesondere ist dieses Treiben grundsätzlich nicht strafbar.

In diesem bestimmten Fall hier war die Information an die Behörden demnach wohl vergleichsweise unbedeutend. Denn dass diese Gruppierungen grundsätzlich in Deutschland tätig sind und dass diese hier und da Passanten ansprechen, dass ist den Behörden schon seit vielen Jahren bekannt. Meiner Vermutung nach würden die Behörden dennoch gerne dann (aber auch nur dann) informiert werden, wenn das Treiben einzelner Gruppierungen besondere Ausmaße annimmt, wenn es plötzlich ganz systematisch erfolgt, wenn wiederkehrend ein bestimmtes Klientel angesprochen wird und so weiter.

Da sich ein großes/flächendeckendes Ausmaß am Ende aber auch aus vielen kleinen solcher Aktionen, wie Sie eine beobachtet haben, zusammensetzen kann, kann man natürlich auch meinen, dass die Behörden zum Informationsgewinn also durchaus auch über jeden kleinen Fall informiert werden sollten. Das sollen die Behörden vielleicht besser selbst entscheiden. Das können diese aber nur entscheiden, wenn sie von aufmerksamen Mitbürgern (wie Ihnen) informiert werden.

Ob ich informiert sein will oder nicht, das weiß ich immer erst, wenn ich schon informiert worden bin.

Allgemein gilt wohl auch wie sonst im Bereich der Gefahrenabwehr und der übrigen Information an Behörden: Lieber ein Mal zu viel als ein Mal zu wenig.

Ob Sie über reagiert haben? Wie oben beschrieben würde ich meinen, dass Sie die Situation und deren (rechtliche(nachrichtendienstliche) Bedeutung vielleicht nicht ganz so zutreffend eingeschätzt haben. Das kann aber auch niemand von Ihnen erwarten und ist auch ganz einfach nicht Ihre Aufgabe. Sie haben eigentlich überhaupt keine Aufgabe (im Sinne einer Pflicht), waren aber dennoch aufmerksam und wollten ganz sicher gehen. Daran ist nichts falsch.

Meiner Meinung nach war das schon deshalb keinen "Überreaktion", weil Sie so richtig eigentlich gar nicht reagiert haben. Sie haben auf jeden Fall nichts falsch gemacht, Sie haben keinen Schaden angerichtet und Ihre "Reaktion" bringt keine (nachteilhaften) Konsequenzen mit sich. Dementsprechend muss Sie dieser Vorfall auch nicht weiter beschäftigen. Bleiben Sie weiterhin aufmerksam!

Wenn Sie sich persönlich an dem Treiben dieser und ähnlicher Gruppierungen stören, dann gibt es vielleicht andere, nicht-staatliche Stellen, die sich über Ihren Hinweis sehr gefreut hätten. Es gibt verschiedene private Initiativen/Vereine, die es sich zur Aufgabe gemacht haben, das Treiben von solchen Gruppierungen zu beobachten, Informationen zu sammeln, die Bevölkerung zu "warnen" und vielleicht sogar das Treiben dieser Gruppierungen zu "blockieren" oder dessen Erfolg zu vereiteln. Das ist Ihnen überlassen, wie Sie damit umgehen. Genau wie diese Gruppierungen sich auf ihre Grundrechte berufen können, wenn sie ihre Anschauungen verbreiten, können Sie sich auf Ihre eigenen Grundrechte berufen, wenn Sie gegen diese Gruppierungen "ankämpfen".

Der Hinweis auf den Inhaber des Hausrechts ist berechtigt. Grundsätzlich kann (und will) dieser bestimmen, was innerhalb seines Hauses passiert und was nicht. Wenn der Vorfall sich aber außerhalb des Einkaufszentrums ereignet hat, dann kann es schon schwierig werden zu bestimmen, wie weit das Hausrecht reicht. In gewissen Grenzen muss der Inhaber des Hausrechts über einen Bereich, welcher für die Öffentlichkeit zugänglich gemacht wurde, dort auch solche "Verbreitungsarbeit" dulden. Wie der Einzelfall dann genau rechtlich zu bewerten ist, kann schwierig zu beantworten sein. Das ist dann aber nicht mehr Ihr Problem. Insbesondere in großen Einkaufzentren laufen meistens genügend Sicherheitsbeauftragte herum, die sich über Ihren Hinweis vielleicht gefreut hätten und sich dann den Kopf darüber zerbrechen müssen.

Wenn der Vorfall sich außerhalb des Einkaufszentrums und damit auf der öffentlichen Straße (dazu können auch größere Plätze gehören) ereignete, könnte das Straßennutzungsrecht Ihres Bundeslandes anzuwenden sein. Möglicherweise sieht dieses vor, dass solche Aktionen eine "Sondernutzung" der Straße darstellen und man daher dafür eine Genehmigung der zuständigen Behörde (Ordnungsamt?) benötigt. Das ist aber wiederum eine schwierig zu beantwortende Frage und noch viel weniger Ihr Problem.

Zutreffend ist zwar auch, dass der Verkauf des Buches besonders kritisch aussieht. Damit ging diese Aktion über reine Verbreitungsarbeit hinaus. Möglicherweise war für den Verkauf eine Gewerbeerlaubnis notwendig. Aber auch das ist wieder ein schwierig zu bewertendes Problem und wiederum ausschließlich das Problem der zuständigen Behörde (Ordnungsamt?).

In Zukunft also vielleicht besser die Information an:
- Hausrechtinhaber
- Ordnungsamt
- Vereine und Initiativen

Der Hinweis an die Polizei ist aber zumindest unschädlich. In manchen Bundesländern ist die Polizei (neben dem Ordnungsamt oder zumindest hilfsweise) sowieso auch zuständig für Straßennutzung und Gewerbe, wenn nicht sogar in jedem.

Zitat (von Zuckerberg):

In Zukunft also vielleicht besser die Information an:
- Hausrechtinhaber
- Ordnungsamt
- Vereine und Initiativen

Zitat (von Zuckerberg):

Die genannte Gruppierung kann sich zunächst wie so ziemlich jede andere ideologische/weltanschauliche/religiöse Gruppierung auf Grundrechte berufen und daher ansprechen wen sie will, wo sie will, wann sie will und wie sie will. Da dieses Handeln grundsätzlich völlig legal ist, können die Behörden dagegen so gut wie gar nichts machen. Die Äußerung des Ministers ist in dieser Hinsicht (wie wohl die meisten Äußerungen irgendwelcher Minister) nicht so ganz ernst zu nehmen.

Zitat (von eh1960):

das ist ein zentraler Teil der katholischen Glaubensleere

Zitat (von Troyster):

allerdings meinten viele auch das ich übertreibe

Als mich letztes Mal in Stuttgart auf der Königsstraße ein paar Typen von Scientology angesprochen haben und ich denen sagte, dass ich kein Interesse an ihrer Sekte hätte, haben die mich gefragt, ob ich alles glauben würde, was in den Medien gesagt würde.

Mich.

Plottwist:
Ich habe einen akademischen Abschluss in Medienwissenschaften.