Hallo Foristen,
Da ich des öfteren SB Kassen nutze bin ich selbstverständlich schon das eine oder andere mal stichprobenartig kontolliert worden.
Heute war es mal wieder soweit, allerdings mit einem kleinen Unterschied, die Kontrolle erfolgte nach dem Bezahlvorgang. Die Kassiererin kam an, wollte meinen Bon sehen und dann den Einkauf in meinem Einkaufswagen vergleichen. Solange das VOR dem Bezahlen erfolgt habe ich da keine Probleme mit. Nun möchte aber jemand NACH dem Bezahlen schauen, ob das denn auch so stimmt, was im Wagen ist und von mir bezahlt wurde. Ich denke, dass das nicht rechtens ist, ich sehe das gleich zu einer "Taschenkontrolle" wie sie nur von der Polizei durchgeführt werden darf. Immerhin habe ich ja nach dem Bezahlvorgang den Besitz und das Eigentum an den Artikeln im Einkaufswagen erworben, und das ohne Zeitverzug o.ä.
Wie ist das zu sehen? Darf ohne konkreten Anlass so eine Kontrolle nach dem Bezahlen erfolgen? Wie gesagt, vor dem Bezahlen gehört die Ware noch dem Verkäufer, da kann er seine Waren kontrollieren wie er will, es geht mir um das Kontrollieren nach dem Kauf.
Besten Dank.
-- Editiert von Moderator topic am 25. März 2023 12:57
-- Thema wurde verschoben am 25. März 2023 12:57
Kontrolle an SB Kasse nach dem Bezahlvorgang?
24. März 2023
Thema abonnieren
Frage vom 24. März 2023 | 23:00
Von
Status: Frischling (10 Beiträge, 0x hilfreich)
Kontrolle an SB Kasse nach dem Bezahlvorgang?
Notfall oder generelle Fragen?
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#1
Antwort vom 24. März 2023 | 23:14
Von
Status: Praktikant (944 Beiträge, 257x hilfreich)
Innerhalb des Kaufhauses? Das würde ja Kaufhausdetektive zu reinen "Beobachtern" degradieren ...Zitat :ich sehe das gleich zu einer "Taschenkontrolle" wie sie nur von der Polizei durchgeführt werden darf.
Tatsächlich werden aber die allerwenigsten Ladendiebstähle von der Polizei aufgedeckt und zur Anzeige gebracht.
... das Eigentum zumindest an den tatsächlich bezahlten Artikeln erworben. An den nicht bezahlten Artikeln ausdrücklich nicht.Zitat :Immerhin habe ich ja nach dem Bezahlvorgang den Besitz und das Eigentum an den Artikeln im Einkaufswagen erworben, und das ohne Zeitverzug o.ä.
Um festzustellen ob nicht bezahlte Artikel hinaus getragen werden, dient die Kontrolle.
Durch die Kontrolle sollen nicht "Käufe" aufgedeckt werden, sondern "Diebstähle".
Dann ein Tipp für die Zukunft:Zitat :Solange das VOR dem Bezahlen erfolgt habe ich da keine Probleme mit.
Grundsätzlich nicht mehr bezahlen, sondern alles "einfach so" heraus tragen.
Dann gibt es keinen Zeitpunkt "NACH dem Bezahlen" und es darf keine Kontrolle statt finden.
Denn man hat ja gar nichts gekauft, und wer nichts kauft muss auch nichts bezahlen ...
-- Editiert von User am 24. März 2023 23:24
#2
Antwort vom 24. März 2023 | 23:46
Von
Status: Frischling (10 Beiträge, 0x hilfreich)
Das stimmt, Kaufhausdetektive sind reine Beobachter, keine Strafverfolger oder Hilfssherriffs. Dazu einfach mal den folgenden Artikel lesen
https://www.verbraucherzentrale.de/wissen/vertraege-reklamation/kundenrechte/taschenkontrollen-im-supermarkt-das-muessen-sie-akzeptieren-das-nicht-10406
Entweder er hat dich auf frischer Tat ertappt, dann kann er dich nach Para 127 StPO festhalten, bis die Profis, also die Polizei, da sind. Aber auch nur solange, wie du deinen Ausweis nicht vorzeigst.
Klingt komisch, ist aber wohl so.
Ich bitte auch darum, so sinnbefreite Tipps wie
Zitat :Dann ein Tipp für die Zukunft:
Grundsätzlich nicht mehr bezahlen, sondern alles "einfach so" heraus tragen.
Dann gibt es keinen Zeitpunkt "NACH dem Bezahlen" und es darf keine Kontrolle statt finden.
Denn man hat ja gar nichts gekauft, und wer nichts kauft muss auch nichts bezahlen ...
bitte sparen, die haben nichts mit der Fragestellung zu tun und die ist nun echt nicht schwer zu verstehen.
Mit dem Argument
Zitat :Um festzustellen ob nicht bezahlte Artikel hinaus getragen werden, dient die Kontrolle.
Durch die Kontrolle sollen nicht "Käufe" aufgedeckt werden, sondern "Diebstähle".
Das reicht meines Erachtens nicht, um einfach mal meinen Einkauf zu durchwühlen. Wie eingangs geschrieben, das kann der Händler machen, wenn ich noch nicht bezahlt habe und die Sachen mir noch nicht gehören. Für das "danach" im Falle eines Diebstahls gibt es m.E. nach den oben genannten 127 StPO, dann aber auch nur, wenn geklaut wurde, nicht aber auf verdacht.
Es geht bei meiner Frage aber nicht um den Diebstahl sondern um die Befugnisse des Verkäufers, nachdem er mir die Waren mit seinen Mitteln verkauft hat.
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#3
Antwort vom 25. März 2023 | 06:01
Von
Status: Lehrling (1910 Beiträge, 1135x hilfreich)
Und warum tut das eine so viel mehr weh als das andere?Zitat:Solange das VOR dem Bezahlen erfolgt habe ich da keine Probleme mit. Nun möchte aber jemand NACH dem Bezahlen schauen, ob das denn auch so stimmt, was im Wagen ist und von mir bezahlt wurde.
In Ihrer Tasche bewahren Sie höchstpersönliche Dinge auf, die niemanden etwas angehen. In dem gut einsehbaren Einkaufswagen, der witzigerweise auch noch dem Supermarkt gehört, aber eher nicht.Zitat:ich sehe das gleich zu einer "Taschenkontrolle"
Ist das so? Der Besitz ist überwiegend eine Frage des Tatsächlichen und von einem Bezahlvorgang selbst wohl nicht beeinflusst. Solange Sie Gegenstände in dem Einkaufwagen in einem fremden Supermarkt offen vor sich herschieben, sind Sie jedenfalls nicht mehr Besitzer als es der Betriebsinhaber ist.Zitat:Immerhin habe ich ja nach dem Bezahlvorgang den Besitz und das Eigentum an den Artikeln im Einkaufswagen erworben
Und das Eigentum? Damit Sie dieses erwerben, muss der Betriebsinhaber oder dessen Stellvertreter Ihnen das Eigentum übertragen und dies dazu so auch erklären. Wie genau das eigentlich an SB-Kassen abkäuft, wenn mag schwierig zu beantworten sein. Aber wenn da doch nun offenbar ein Mitarbeiter stand: Sollte es nicht vielleicht genau dieser Mitarbeiter sein, der darüber entscheidet, welchen Kunden er passieren lässt und bei wem er ganz genau hinsehen möchte, an welchen Gegenständen er Eigentum von dem Betriebsinhaber auf den Kunden überträgt?
Das ist eine interessante Frage. Jedoch gehört diese in das allgemeine Zivilrecht und nicht in das Strafrecht.Zitat:Es geht bei meiner Frage aber nicht um den Diebstahl sondern um die Befugnisse des Verkäufers, nachdem er mir die Waren mit seinen Mitteln verkauft hat.
Da gibt es Gerichte, die das anders sehen.Zitat:dann aber auch nur, wenn geklaut wurde, nicht aber auf verdacht
Ganz so ist es dann doch wieder nicht.Zitat:Aber auch nur solange, wie du deinen Ausweis nicht vorzeigst.
Klingt komisch, ist aber wohl so.
#4
Antwort vom 25. März 2023 | 10:13
Von
Status: Frischling (10 Beiträge, 0x hilfreich)
Zitat :Und warum tut das eine so viel mehr weh als das andere?
Weil das eine mal, die Sachen mir nicht gehören sondern dem Laden, das andere mal nicht. Ich mache da für mich einen Unterschied was ich mir gefallen lassen muss und was nicht.
Zitat :Und das Eigentum? Damit Sie dieses erwerben, muss der Betriebsinhaber oder dessen Stellvertreter Ihnen das Eigentum übertragen und dies dazu so auch erklären.
Gibt es dafür auch eine Quelle? Eigentümer werde ich, wenn ich die Rechnung einer Sache bezahlt habe. Das habe ich, nachdem ich die Forderung an der Kasse begblichen habe. Man kann sicherlich noch darüber diskutieren, ob das bei einer EC-Kartenzahlung so der Fall ist, da in der Regel ja erst später gebucht wird. Auf meiner Abbuchung steht jedenfalls nicht "jetzt ist es deins". Ob der Verkäufer das so erklären muß, halte ich für fraglich. Die Sache des Bezahlens an sich beinhaltet ja die Begleichung der Forderung und ist wesentlicher Bestandteil eines Kaufvorgangs. Jemand der Kartenzahlung anbietet akzeptiert damit ja dieses Mittel als Bezahlung.
Zitat :Das ist eine interessante Frage. Jedoch gehört diese in das allgemeine Zivilrecht und nicht in das Strafrecht.
Gibt es dann hier einen Moderator, der das Thema verschieben kann?
Zitat :Da gibt es Gerichte, die das anders sehen.
Gibt es dazu Quellen???
"Wird jemand auf frischer Tat betroffen oder verfolgt, so ist, wenn er der Flucht verdächtig ist oder seine Identität nicht sofort festgestellt werden kann, jedermann befugt, ihn auch ohne richterliche Anordnung vorläufig festzunehmen. " .
Auf frischer Tat heißt ja nun, nicht auf Verdacht und ich schaue mal, ob alles so richtig ist. Da muß der Diebstahl schon genau beobachtet worden sein.
Zitat :Ganz so ist es dann doch wieder nicht.
Warum nicht? Jedermann ist befugt, jemanden festzuhallten, wenn die Identität nicht sofort festgestellt werden kann. Zeige ich meinen Ausweis, kann die Identität sofort festgestellt werden und die Polizei macht später den Rest. Ein nach Hause fahren ist übrigens keine Flucht, es besteht da auch keine Fluchtgefahr.
Dass die Kaufhausdetektive da anders auftreten, mag an der Situation des Ertappt worden sein liegen. Letzten Endes handelt so ein Detektiv aber auch nur nach §127 StPO, mehr Rechte hat er soweit erst einmal nicht. Hält er einen fest, ohne dass die Voraussetzungen erfüllt sind, begeht er wahrscheinlich eine Freiheitsberaubung ode Nötigung oder so.
Das bringt mich dann wieder zusätzlich zu meinem Thema, ich werde nach dem Bezahlen aufgehalten, weil ein Warenhaus in seine Arbeitsanweisungen reinschreibt, dass die Kunden zu kontrollieren sind. Es gibt Kassen (ich würde sagen die überwiegende Anzahl), da wird stichprobenartig der Einkauf kontrolliert, BEVOR die Ware beszahlt wird. Überspitzt gesagt, wenn mir das nicht passt, kann ich ja die Sachen da lassen und gehen. Ich will ja einkaufen, deswegen mache ich das ja auch mit. Dann gibt es den Fall wie von mir beschrieben, die Kontrolle erfolgt nach dem Bezahlen. Es sind meine Waren, sie wurden bezahlt (es sei denn mir kann hier im Forum jetzt noch jemand sagen, dass das bei der Bezahlung mit einer EC Karte nicht so ist), hinzu kommt noch, dass ich ohne Grund aufgehalten werde, weil die Angestellte eine viertel Stunde meinen Einkauf durchwühlen will (Es gibt auch genug Gründe, dass man dafür keine Zeit hat, das ist aber ein anderes Thema).
Ich denke mal, dass unser Rechtssystem genau so ein Vorgehen nicht haben will, solange man sich rechtskonform verhält. Wäre das anders, wären viel mehr Befügnisse auf Verdacht vorhanden, dann sind wir aber wieder in Rechtsformen, die es vor 30 Jahren gab oder in anderen Ländern üblich sind.
#5
Antwort vom 25. März 2023 | 10:37
Von
Status: Philosoph (13321 Beiträge, 4290x hilfreich)
Hallo,
Was für eine paradoxe Idee. Wie soll denn vor dem Bezahlen überpüft werden, ob auch alle Waren bezahlt werden?Zitat:Wie gesagt, vor dem Bezahlen gehört die Ware noch dem Verkäufer, da kann er seine Waren kontrollieren wie er will, es geht mir um das Kontrollieren nach dem Kauf.
Oder zielst du genau auf den Zeitpunkt zwischen dem Ende des Einscannen und dem Bezahlen ab (letztes Teil gescannt <> Kreditkarte scannen)?
Aber schau' dir mal die AGB der SB-Kasse an, da steht bestimmt sowas wie, dass der Einkauf nach dem Bezahlen kontrolliert werden darf. Und das hast du bewusst akzeptiert - es hat dich niemand gezwungen, die SB-Kasse zu nutzen.
Zusatzfrage: Worum geht es überhaupt?
Bist du unberechtigt kontrolliert worden? Und wenn ja, was stört dich daran, Geld zu sparen?
Oder willst du nur wissen, ab wann dein Diebstahl sicher ist?
Stefan
#6
Antwort vom 25. März 2023 | 12:09
Von
Status: Praktikant (653 Beiträge, 68x hilfreich)
Zitat :Oder zielst du genau auf den Zeitpunkt zwischen dem Ende des Einscannen und dem Bezahlen ab (letztes Teil gescannt <> Kreditkarte scannen)?
Klingt für mich so.
Da sollen die Mitarbeiter also auch noch drauf achten, dass sie exakt dieses Zeitfenster abpassen und nach dem Bezahlvorgang nicht mehr kontrollieren dürfen...
Manche Leute haben echt absurde Vorstellungen.
#7
Antwort vom 25. März 2023 | 12:11
Von
Status: Frischling (10 Beiträge, 0x hilfreich)
Toll, hat ja dann doch nur drei Antworten gedauert, bis einen der Diebstahl vorgeworfen wird.
Also:
Zitat :Was für eine paradoxe Idee. Wie soll denn vor dem Bezahlen überpüft werden, ob auch alle Waren bezahlt werden?
Indem, wie es die meisten Händler machen, die Kasse den Bezahlvorgang pausiert, nachdem ich das Erfassen der Artikel beendet habe und bezahlen will. Dann steht da auch, dass man stichprobenartig kontrolliert wird oder man eine Kassenaufsicht zu sich rufen soll. Ganz einfach und wie ich finde eine saubere Sache.
Zitat :Aber schau' dir mal die AGB der SB-Kasse an, da steht bestimmt sowas wie, dass der Einkauf nach dem Bezahlen kontrolliert werden darf. Und das hast du bewusst akzeptiert - es hat dich niemand gezwungen, die SB-Kasse zu nutzen.
Nur weil etwas in den AGB´s steht ist das noch lange nicht rechtsgültig, deshalb auch meine ursprüngliche Frage hier. Dazu gibt es genug Erfahrungen und auch Rechtssprchungen (nein da habe ich keine parat), die genau das sagen. Deshalb ja auch Rechtsstaat, nicht AGB-Staat (es sei denn man ist Reichsbürger und glaubt an die BRD GmbH, dann kommen vielleicht wieder die AGB´s ins Spiel).
Was bei dem Laden genau in den AGB´s steht weiß ich aber nicht, da halte ich es wie 83 Mio. Einwohner hier im Land, die lese ich mir vor dem Betreten nicht vor.
Zitat :Zusatzfrage: Worum geht es überhaupt?
Bist du unberechtigt kontrolliert worden?
Darum geht es, ist ein Aufhalten und Kontrollieren nach dem Bezahlen berechtigt oder unberechtigt?!
Da wären fundierte Antworten nett, keine Meinungen.
-- Editiert von User am 25. März 2023 12:12
#8
Antwort vom 25. März 2023 | 12:22
Von
Status: Praktikant (678 Beiträge, 104x hilfreich)
Warum bezahlt man nicht an der normalen Kasse, wenn einem der Vorgang nicht passt?
Die SB-Kassen werden bei Ikea überwacht, meines Wissens wird da auch nur kontrolliert, wenn ein Verdacht besteht.
#9
Antwort vom 25. März 2023 | 13:35
Von
Status: Unbeschreiblich (29733 Beiträge, 5349x hilfreich)
VOR dem Bezahlvorgang? Wie denn?Zitat :Da ich des öfteren SB Kassen nutze bin ich selbstverständlich schon das eine oder andere mal stichprobenartig kontolliert worden.
Das erscheint mir logisch.Zitat :die Kontrolle erfolgte nach dem Bezahlvorgang.
Welchen Bezahlvorgang kann man da kontrollieren?Zitat :Solange das VOR dem Bezahlen erfolgt
Ich denke, das ist rechtens und nur DANACH machen solche Stichproben an SB-Kassen Sinn.Zitat :Ich denke, dass das nicht rechtens ist,
Deshalb gibt es auch keine permanenten *Taschenkontrollen* oder Wagen-Inhaltskontrollen. Es gibt zu Recht Kontrollen, auch Stichproben genannt, denn keinem Kunden ist ansehbar, ob er sich rechtskonform verhalten will.Zitat :Ich denke mal, dass unser Rechtssystem genau so ein Vorgehen nicht haben will, solange man sich rechtskonform verhält.
Frag einen Anwalt, denn hier gibts keine Rechtsberatung.Zitat :Da wären fundierte Antworten nett
Oder lies hier:
https://www.anwalt.de/rechtstipps/betrug-263-stgb-an-der-sb-kasse-im-supermarkt-oder-bei-ikea_168272.html
Da kannst du dir raussuchen, ob Diebstahl oder Computerbetrug...
Der Vergleich mit Taschenkontrollen hinkt.
#10
Antwort vom 25. März 2023 | 13:55
Von
Status: Junior-Partner (5803 Beiträge, 1427x hilfreich)
Zitat :In Ihrer Tasche bewahren Sie höchstpersönliche Dinge auf, die niemanden etwas angehen. In dem gut einsehbaren Einkaufswagen, der witzigerweise auch noch dem Supermarkt gehört, aber eher nicht.
"Besitz" ist die tatsächliche Verfügungsgewalt über eine Sache (und vom Eigentumsrecht völlig unabhängig).
Insofern bin ich als Supermarkt-Kunde Besitzer des Einkaufswagens (dessen Eigentümer der Supermarkt ist*), bis ich selbigen wieder zurückgebe (also entweder zum Sammelplatz zurückbringe oder irgendwo auf dem Supermarkt-Gelände stehen lasse).
________________________________________
*) In der Regel ist der Supermarkt bzw. die Kette der Eigentümer der Einkaufswagen. Es gibt aber auch Supermärkte/Supermarkt-Ketten, die ihre Einkaufswagen von spezialisierten Anbietern mieten. Dann sind jene die Eigentümer, und der Supermarkt ist Besitzer - so lange, wie er den Besitz nicht an einen Kunden weiterreicht, der den Einkaufswagen nimmt und damit im Markt einkaufen geht.
#11
Antwort vom 25. März 2023 | 13:58
Von
Status: Junior-Partner (5803 Beiträge, 1427x hilfreich)
Zitat :Warum bezahlt man nicht an der normalen Kasse, wenn einem der Vorgang nicht passt?
Weil man an der "nicht normalen Kasse" bezahlen möchte, die einem schließlich als Option angeboten wird.
Und weil der Supermarkt-Betreiber mitnichten die Bedingungen zur Nutzung willkürlich nach eigenem Gusto gestalten kann, er hat sich dabei an diverse Rechtsvorschriften zu halten.
Freundlich fragen darf der Supermarkt-Mitarbeiter immer, will er eine Person oder deren Eigentum oder Besitz durchsucht haben, muss er die Polizei rufen. Die darf das. Der Supermarkt darf es nicht.
#12
Antwort vom 25. März 2023 | 13:59
Von
Status: Junior-Partner (5803 Beiträge, 1427x hilfreich)
Nicht mal OT: angesichts der diversen Zumutungen, die der deutsche Einzelhandel für seine Kunden bereithält, braucht er sich nicht wundern, wenn immer mehr Kunden zum Online-Handel abwandern...
#13
Antwort vom 25. März 2023 | 14:22
Von
Status: Frischling (47 Beiträge, 20x hilfreich)
Ich kenne es tatsächlich auch nur so, dass die übliche Stichprobenkontrolle automatisiert zwischen Abschluss des Scanvorgangs und vor der Zahlung eingeleitet wird. Da kann dann so lange nicht bezahlt werden, bis der Zahlungsvorgang vom Personal freigegeben wird.
Eine Kontrolle nach der Zahlung sehe ich auch kritisch, das ist nichts anderes als wenn der Ladendetektiv den Käufer nach der Kasse aufhält. Da hat er, wenn der Käufer das nicht möchte, keinerlei Rechte in irgendwelchen Sachen herumzuwühlen, das ist der Polizei vorbehalten.
#14
Antwort vom 25. März 2023 | 15:01
Von
Status: Praktikant (678 Beiträge, 104x hilfreich)
Zitat :Freundlich fragen darf der Supermarkt-Mitarbeiter immer, will er eine Person oder deren Eigentum oder Besitz durchsucht haben, muss er die Polizei rufen. Die darf das. Der Supermarkt darf es nicht.
Eben... der Kunde kann schnell die Waren von dem Kaufhausdetektiv abzählen lassen und die Sache ist dann erledigt (wenn man nichts geklaut hat), oder man wartet zusammen auf die Polizei.
#15
Antwort vom 25. März 2023 | 16:10
Von
Status: Philosoph (13321 Beiträge, 4290x hilfreich)
Hallo,
Du hast doch gleich zu Beginn damit angefangen (dein ganzer Beitrag ist nicht anders zu verstehen als wie "der Laden wirft mir Diebstahl vor").Zitat:Toll, hat ja dann doch nur drei Antworten gedauert, bis einen der Diebstahl vorgeworfen wird.
Außerdem frage ich schon ganz bewusst nach dem "warum". Die Frage kann ja auch in die Richtung gehen, dass man erwischt wurde und nun über eine unerlaubte Überprüfung aus der Sache herauskommen will (das funktioniert aber nicht).
Dazu müsste man erstmal wissen, was da steht.Zitat:Nur weil etwas in den AGB´s steht ist das noch lange nicht rechtsgültig,
Ich stimme dir zu, dass das kaum jemand macht. Aber trotzdem gilt es dann mitunter, insbesondere wenn es etwas Übliches ist und nicht gegen ein Gesetz verstößt.Zitat:Was bei dem Laden genau in den AGB´s steht weiß ich aber nicht, da halte ich es wie 83 Mio. Einwohner hier im Land, die lese ich mir vor dem Betreten nicht vor.
Aufhalten ist eindeutig berechtigt. Und wenn sich der Kunde weigert mitzuwirken (was den Verdacht erhärtet), dann dauert es eben noch viel länger.Zitat:Darum geht es, ist ein Aufhalten und Kontrollieren nach dem Bezahlen berechtigt oder unberechtigt?
Wenn dann wirklich die Polizei gerufen wird, diese aber nichts findet, dann hat der Kunde vielleicht eine halbe Stunde Zeit vergedeutet mit diesem Unsinn.
Zudem kann er Hausverbot bekommen.
Zum Einkaufswagen vertrete ich übrigens auch die Meinung, dass der immer überpüft werden darf. Schließlich ist der im Eigentum des Marktes.
Dann hättest du nicht in einem Meinungsforum fragen dürfen.Zitat:Da wären fundierte Antworten nett, keine Meinungen.
Das ist der automatische Vorgang (entweder wirklich zufällig, oder von den gekauften Waren abhängig, es gibt sicher Dinge mit denen häufiger manipuliert wird*).Zitat:Ich kenne es tatsächlich auch nur so, dass die übliche Stichprobenkontrolle automatisiert zwischen Abschluss des Scanvorgangs und vor der Zahlung eingeleitet wird. Da kann dann so lange nicht bezahlt werden, bis der Zahlungsvorgang vom Personal freigegeben wird.
Anders ist es aber bei konkreten Beobachtungen, da bleibt keine Zeit zum Einschreiten. Und natürlich darf der Ladendetektiv dann auch nach der Kasse kontrollieren (lassen - eben von der Polizei), das darf er sogar bei dem Kunden zuhause.
*etwa kleine Teile, die man von weiter weg gar nicht sehen kann - wenn dann von dreien nur eins gescannt wird fällt das nicht auf (aber das System kennt solche Tricks eben auch)
Stefan
#16
Antwort vom 25. März 2023 | 16:25
Von
Status: Frischling (10 Beiträge, 0x hilfreich)
Zitat :Eben... der Kunde kann schnell die Waren von dem Kaufhausdetektiv abzählen lassen
...kann er, muß er aber meiner Auffassung nach nicht.
Wenn mich jemand aufhält muss er einen Grund haben. Wenn ich geklaut habe (was ich nicht habe) und dabei gesehen wurde, dann kann jeder, eben auch der Detektiv, nach § 127 StPO tätig werden. Sonst nicht. Ich gehe mal soweit und behaupte, dass wenn ein Detektiv das per Video beobachtet und seinen Kollegen informiert, eben dieser Kollege dann nicht tätig werden darf. Dieser Kollege hat mich ja dann nicht auf frischer Tat betroffen und würde nur auf hören sagen reagieren.
Zitat :Ich denke, das ist rechtens und nur DANACH machen solche Stichproben an SB-Kassen Sinn.
Sinn machen muß nicht gleich richtig und rechtens sein. Wie man es anders machen kann, habe ich und andere ja auch nun zu genüge beschrieben.
Was sie bestimmt meine, dass es Sinn macht, wenn man Straftaten verfolgen will. Das liegt aber nicht in der Aufgabe und der Befugnis des Einzelhandels, dafür gibt es entsprechende Behörden.
Zitat :denn keinem Kunden ist ansehbar, ob er sich rechtskonform verhalten will.
Da habend sie recht, man sieht es dem Kunden nicht an. Allerdings ist sich der Händler aber sicherlich auch bewusst, dass diese Art von Kassieren mit "Gefahren" für ihn verbunden ist, sei es, dass geklaut wird, oder aber auch, dass etwas nicht richtig erfasst wird (auch dazu kann man genug Erfahrungen im Internet finden, dass Kassen, auch mit Personal besetzte Kassen, Artikel falsch z.B. erfassen). Grundsätzlich aber jeder Stichprobe den Vorsatz des Diebstahls zu unterstellen ist schon recht zweifelhaft.
Zitat :Die SB-Kassen werden bei Ikea überwacht, meines Wissens wird da auch nur kontrolliert, wenn ein Verdacht besteht.
Wieder dieser Verdacht. Haben sie da auch eine belastbare Grundlage, auf Grund dessen IKEA den Kunden aufhält und kontrolliert? Ich kenne das System von IKEA nicht, wenn die vor dem Bezahlen kontrollieren, OK, kann man so oder so begründen, erfolgt die Kontrolle nach der Bezahlung wäre dass das gleich wie von mir in Frage gestellt.
Ach ja, und nur weil IKEA ein weltweiter Konzern ist, heißt das noch lange nicht, dass das alles richtig ist, was die machen. War bei VW und der Abschaltautomatik auch nicht. Oder bei den fehlerhaften AGB´s von milliardenschweren Banken bei Auto und Immobilienkrediten.
Nur um es nochmal hervorzuheben:
Es geht nicht um einen Diebstahl und das drumherum danach. Es geht darum, ob der Supermarkt mich und auch andere nach dem Kauf derart aufhalten und kontrollieren darf oder nicht. Ich bleibe dabei, das darf er nicht, es sei denn, jemand hier im Forum hat wirklich gute Quellen und Argumente, um das dem entsprechend richtig zu stellen.
#17
Antwort vom 25. März 2023 | 16:41
Von
Status: Frischling (10 Beiträge, 0x hilfreich)
Zitat :Aufhalten ist eindeutig berechtigt. Und wenn sich der Kunde weigert mitzuwirken (was den Verdacht erhärtet), dann dauert es eben noch viel länger.
Wie kommen sie darauf, dass der Verdacht ausreicht? Wannist denn der Verdacht gegeben? Wenn ich zu oft nach links und rechts geschaut habe? Für diese Eindeutigkeit muß es ja dann auch eine Eindeutige Quelle oder Begründung geben.
Zitat :Anders ist es aber bei konkreten Beobachtungen, da bleibt keine Zeit zum Einschreiten. Und natürlich darf der Ladendetektiv dann auch nach der Kasse kontrollieren (lassen - eben von der Polizei), das darf er sogar bei dem Kunden zuhause
Eine andere Möglichkeit hat der Detektiv aber nicht. Wenn er etwas sieht, dann muß er direkt einschreiten und den betroffenen festhalten. Dafür hat er auch eine entsprechende Rechtsgrundlage. Durchsuchen darf er nicht. Sicherlich darf er einen Blick auf meinen Einkaufswagen werfen, ihn ausräumen und "durchwühlen" wird er aber nicht dürfen. Dazu mal "Durchsuchen § 105 StPO" googlen. Oder den unter #2 angegebenen Link lesen.
Eine Tascheninspektion ist nur erlaubt, wenn ein Dieb tatsächlich auf frischer Tat ertappt wird und deswegen ein sogenannter Tatverdacht vorliegt. Das setzt grundsätzlich voraus, dass er dabei beobachtet wurde, wie er etwas in seiner Tasche verschwinden ließ. Wenn ein solcher Tatverdacht vorliegt, dürfen Hausdetektive oder Ladenpersonal Personalien aufnehmen. Die verdächtige Person kann zwar bis zum Eintreffen der Polizei festgehalten, darf aber ausschließlich von den Polizeibeamt:innen durchsucht werden
Also, so mal eben so jemanden filzen weil ich Bock drauf habe und der geile Ladendetektiv bin, ist nicht, auch wenn geklaut wurde. Das darf auch bei ertappten Ladendieben nur die Polizei. Der Laden darf Personalien aufnehmen und muß dich sogar wieder gehen lassen. Gibst du nichts an, darf der Laden vorläufig festnehmen.
Aber nochmal, es geht nicht um das Klauen...!!!
#18
Antwort vom 25. März 2023 | 16:49
Von
Status: Philosoph (13321 Beiträge, 4290x hilfreich)
Hallo,
Das ist natürlich nicht richtig.Zitat:Ich gehe mal soweit und behaupte, dass wenn ein Detektiv das per Video beobachtet und seinen Kollegen informiert, eben dieser Kollege dann nicht tätig werden darf. Dieser Kollege hat mich ja dann nicht auf frischer Tat betroffen und würde nur auf hören sagen reagieren.
Auch falsch. Jeder darf Straftaten verfolgen, indem er sie anzeigt; der Betroffene erst recht.Zitat:Das liegt aber nicht in der Aufgabe und der Befugnis des Einzelhandels, dafür gibt es entsprechende Behörden.
Das unterstellt ja auch niemand.Zitat:Grundsätzlich aber jeder Stichprobe den Vorsatz des Diebstahls zu unterstellen ist schon recht zweifelhaft.
Genauso wie man dir mit der Hauptuntersuchung deines Fahrzeuges nicht unterstellt, dass du verbotenermaßen mit einem verkehrsuntauglichen Auto fährst.
Stefan
#19
Antwort vom 25. März 2023 | 17:18
Von
Status: Unbeschreiblich (29733 Beiträge, 5349x hilfreich)
Um zu prüfen, ob das rechtens ist, müsstest du mind. einen Anwalt bemühen und dann die Angelegenheit evtl. sogar noch von mind. 1 Gericht entscheiden lassen. Deshalb gab ich dir den Artikel zum Lesen--- ganz so eindeutig scheint es nicht zu sein.Zitat :Sinn machen muß nicht gleich richtig und rechtens sein.
Um *anders machen* gehts doch gar nicht. Du willst wissen, ob es so, wie gemacht, rechtens ist.Zitat :Wie man es anders machen kann, habe ich und andere ja auch nun zu genüge beschrieben.
Das blau-gelbe Möbelhaus macht das schon seit x Jahren. Nicht vorher, sondern NACH dem Scannen und Bezahlen. Wäre das nicht rechtens, wäre diese SB-Bezahlvariante nicht inzwischen so weit verbreitet.
Weil es Mrd-Schäden durch Ladendiebstahl gibt, lassen sich die Märkte Neues einfallen, ua. eben Stichproben nach dem SB-Bezahlvorgang, da erübrigt sich tw. das Wühlen in intimen Taschen und die ätzende Detektivarbeit.Zitat :dass diese Art von Kassieren mit "Gefahren" für ihn verbunden ist,
NÖ. Ich meine, Straftaten sollten verhindert werden. Die Verfolgung solcher obliegt selbstverständlich den zuständigen Stellen.Zitat :Was sie bestimmt meine, dass es Sinn macht, wenn man Straftaten verfolgen will.
Ich unterstelle nichts und ich habe nicht gehört, dass das von jedem Stichprobenkontrolleur/Kassiererin im SB-Markt unterstellt würde. Hast du eine Ahnung, wie oft eine Stichprobe mit *alles ok* endet?Zitat :Grundsätzlich aber jeder Stichprobe den Vorsatz des Diebstahls zu unterstellen ist schon recht zweifelhaft.
Gern nochmal: Hier im Forum ist Rechtsberatung nicht erlaubt. Die Rechtsprechung zum Thema scheint nicht einheitlich zu sein.Zitat :Ich bleibe dabei, das darf er nicht, es sei denn, jemand hier im Forum hat wirklich gute Quellen und Argumente, um das dem entsprechend richtig zu stellen.
Bleib bei deiner Meinung ODER such dir einen Anwalt.
#20
Antwort vom 25. März 2023 | 17:25
Von
Status: Philosoph (13321 Beiträge, 4290x hilfreich)
Hallo,
Was soll denn sonst ausreichen? Den Beweis gibt es ja eben noch nicht.Zitat:Wie kommen sie darauf, dass der Verdacht ausreicht?
Ja und, worauf willst du hinaus?Zitat:Eine andere Möglichkeit hat der Detektiv aber nicht. Wenn er etwas sieht, dann muß er direkt einschreiten und den betroffenen festhalten. Dafür hat er auch eine entsprechende Rechtsgrundlage. Durchsuchen darf er nicht.
Ganz davon ab darf er natürlich durchsuchen solange der Kunde damit einverstanden ist (was jeder seriöse Kunde sicher sein wird).
Warum sollte er seinen eigenen Einkaufswagen nicht durchsuchen dürfen? Nur weil da ein Kunde seinen Kram reingelegt hat?Zitat:Sicherlich darf er einen Blick auf meinen Einkaufswagen werfen, ihn ausräumen und "durchwühlen" wird er aber nicht dürfen.
Stefan
#21
Antwort vom 25. März 2023 | 18:10
Von
Status: Frischling (10 Beiträge, 0x hilfreich)
Hasllo und weiter gehts:
Zitat :Das ist natürlich nicht richtig.
Warum ist das natürlich nicht richtig? Meine Behauptung ist nicht richtig oder dass der Kollege nicht tätig werden darf?
Zitat :Auch falsch. Jeder darf Straftaten verfolgen, indem er sie anzeigt; der Betroffene erst recht.
Die Verfolgung einer Straftat obliegt der Justiz. Man darf eine Straftat abwehren etc. aber die Verfolgung erfolgt durch entsprechende Stellen. Zum Glück, sonst hätten wir Selbstjustiz.
Als Strafverfolgung wird die gesamte Tätigkeit des Staates zur Verfolgung von Straftaten bezeichnet. Die Strafverfolgung wird zuvor durch die Strafverfolgungsbehörden wie beispielsweise die Staatsanwaltschaft und ihre Ermittlungspersonen während des Ermittlungsverfahrens durchgeführt. Abschließend wird die Strafverfolgung durch Gerichte bewertet und erfährt hierbei ihren Abschluss im Gerichtsverfahren.
Bei Wikipedia einfach mal eingeben. Oder bei Google.
Zitat :Genauso wie man dir mit der Hauptuntersuchung deines Fahrzeuges nicht unterstellt, dass du verbotenermaßen mit einem verkehrsuntauglichen Auto fährst.
Ist ein unsinniger Vergleich, weil der Gesetzgeber die regelmäßige Kontrolle zur Verkehrssicherheit deines Fahrzeugs zur Gefahrenabwehr von Dritten von dir verlangt. Fahre ich auf meinem Gelände, kann der TÜV schon 1910 abgelaufen sein.
Die Kontrolle ob du auch alles bezahlt hast, verlangt der Gesetzgeber nicht. Das liegt im Interesse des Händlers.
Zitat :Um zu prüfen, ob das rechtens ist, müsstest du mind. einen Anwalt bemühen und dann die Angelegenheit evtl. sogar noch von mind. 1 Gericht entscheiden lassen. Deshalb gab ich dir den Artikel zum Lesen--- ganz so eindeutig scheint es nicht zu sein.
Zitat :Um *anders machen* gehts doch gar nicht. Du willst wissen, ob es so, wie gemacht, rechtens ist.
Das blau-gelbe Möbelhaus macht das schon seit x Jahren. Nicht vorher, sondern NACH dem Scannen und Bezahlen. Wäre das nicht rechtens, wäre diese SB-Bezahlvariante nicht inzwischen so weit verbreitet.
So wie ich das verstehe, steht bei IKEA jemand direkt an der Kasse und betreut und überwacht. Wird jetzt jemand beobachtet, wie etwas nicht gescannt wird, liegt ja der Diebstahl vor, beabsichtigt oder unbeabsichtigt, damit besteht Rechtsgrundlage für das Aufhalten auch nach dem Bezahlen.
Wird das nicht beobachtet und nur auf Verdacht kontrolliert, sehe ich das wieder als nicht zulässig. In meinem Fall gab es keine Kassenaufsicht und ich wurde nicht beobachtet, die Dame kam von ihrer Arbeit im Markt und meinte dann halt das Recht zu haben, meinen Einkauf zu kontrollieren.
Zitat :Weil es Mrd-Schäden durch Ladendiebstahl gibt, lassen sich die Märkte Neues einfallen, ua. eben Stichproben nach dem SB-Bezahlvorgang, da erübrigt sich tw. das Wühlen in intimen Taschen und die ätzende Detektivarbeit.
Das ist halt der Spagat den es für den Händler zu machen gilt. Mehr Umsatz und Höherer Durchsatz im Laden mit immer Weniger Personal gegenüber einer steigenden Verlustquote durch nicht bezahlte Waren. Den Spagat aber bitte so machen, wie es der Gesetzgeber vorsieht und nicht, wie es dem Geschäftsführer genehm ist.
Zitat :Bleib bei deiner Meinung ODER such dir einen Anwalt.
Ich brauche keinen Anwalt.
Zitat :Was soll denn sonst ausreichen? Den Beweis gibt es ja eben noch nicht.
Aufgrund welchen geltenden Rechts erfolgt dann ihrer Meinung nach der Eingriff in meine persönlichen Rechte?
Zitat :Ganz davon ab darf er natürlich durchsuchen solange der Kunde damit einverstanden ist (was jeder seriöse Kunde sicher sein wird).
Stimmt. Und wenn ich nicht einverstanden bin, dann bin ich in der Situation ein seriöser Kunde, der in dem Fall seine Rechte und die Rechte des anderen, der gerade wahrscheinlich eine Rechtsübertretung begeht, kennt. Oder ist man ihrer Meinung nach nur ein seriöser Kunde, wenn man jeden Schwachsinn mit sich machen lässt?
Zitat :Warum sollte er seinen eigenen Einkaufswagen nicht durchsuchen dürfen? Nur weil da ein Kunde seinen Kram reingelegt hat?
Und warum sollte er den Kunden nicht gleich auch noch durchsuchen dürfen? Am besten noch auf links ziehen? Ganz nackig?
Nur weil der Kunde den Landen betreten hat? Mein Auto steht auch auf seinem Parkplatz. Kann er auch gleich durchsuchen. Mein Handy übrigens auch. Mitsamt Bankdaten und E-Mail Postfach. Gleich alles durchsuchen weil ich die Dreistigkeit besitze die Infrastruktur des Händlers zu nutzen. Am Besten auch Kameras auf Klo. von oben unten links und rechts. Makroobjektiv in die Toilette bitte. Ist ja alles sein Raum, da hat er ja jedes Recht der Welt.
Also bitte........
#22
Antwort vom 25. März 2023 | 18:46
Von
Status: Unbeschreiblich (29733 Beiträge, 5349x hilfreich)
Nein. So ist das nicht. Es ist auch egal, wie es dort gemacht wird. Du behauptest, dass die Kontrolle bei dir nicht *rechtens* war. Das Forum wird diese Frage nicht klären können.Zitat :So wie ich das verstehe, steht bei IKEA jemand direkt an der Kasse und betreut und überwacht.
Dann wird diese Mitarbeiterin vermutlich das Recht dazu von ihrem AG erhalten haben.Zitat :die Dame kam von ihrer Arbeit im Markt und meinte dann halt das Recht zu haben, meinen Einkauf zu kontrollieren.
Willst du jetzt eine allgemeine Plauderstunde über das, was Händler gegen Ladendiebstahl und für kürzere Kassenschlangen tun? Ein Spagat hinüber zu Beschäftigungspolitik? Vergiss es. Oder geh zum Händler und sag es dem. HIER ist der falsche Platz.Zitat :Das ist halt der Spagat den es für den Händler zu machen gilt.
Denk mal über diesen Unsinn nach.Zitat :Wie eingangs geschrieben, das kann der Händler machen, wenn ich noch nicht bezahlt habe
Genau. Hier könnte der Thread also bitte eigentlich geschlossen werden.Zitat :Also bitte........
Das Forum kann die von dir gewünschte Antwort nicht geben, einen Anwalt willst du nicht dazu befragen...
also Ende Gelände.
#23
Antwort vom 25. März 2023 | 19:31
Von
Status: Frischling (10 Beiträge, 0x hilfreich)
Zitat :Dann wird diese Mitarbeiterin vermutlich das Recht dazu von ihrem AG erhalten haben.
Auftrag ja, Recht nein! Seit wann kann ein Arbeitgeber den Angerstellten Rechte über die Kunden einräumen? Sie haben da schon eine sehr verdrehte Wahrnehmung von dem wer was darf und was nicht.
Lieber Anami, sorry, aber ihre Beiträge bei diesem Thema haben mit Fachwissen in einem Fachforum nicht sehr viel zu tun. Es sind dann doch eher Fachmeinungen, wie es in ihrer Signatur steht. Nur frage ich mich dann, warum beteiligen sie sich an einem Fachforum mit spezifischen Fachfragen, wenn sie gar kein Fachwissen sondern nur Fachmeinungen zu etwas haben? Belegte Aussagen, wie ich es so in einem Fachforum erwarte, haben sie hier bisher nicht getroffen, sie schreiben anscheinend noch nicht einmal aus ihrer eigenen Erfahrung heraus. Unverständlich, wie sie auf die Anzahl von Beiträgen und hilfreichen Beiträgen kommen. Schade...
#24
Antwort vom 25. März 2023 | 19:41
Von
Status: Philosoph (13321 Beiträge, 4290x hilfreich)
Hallo,
Das der Detektiv nicht jemand anderen zu Hilfe ziehen darf.Zitat:Warum ist das natürlich nicht richtig? Meine Behauptung ist nicht richtig oder dass der Kollege nicht tätig werden darf?
Ich hatte ja geschrieben "indem er sie anzeigt".Zitat:Die Verfolgung einer Straftat obliegt der Justiz. Man darf eine Straftat abwehren etc. aber die Verfolgung erfolgt durch entsprechende Stellen. Zum Glück, sonst hätten wir Selbstjustiz.
Aber von mir aus sagen wir "Jeder darf die Verfolgung von Straftaten bewirken, indem er sie anzeigt; der Betroffene erst recht.".
Nee, ist es nicht. Es ging darum, dass allein eine Kontrolle nicht bedeutet, das etwas nicht stimmt. Das gilt übrigens insbesondere bei einer Stichprobe (die HU ist praktisch auch eine).Zitat:Ist ein unsinniger Vergleich
Wie gesagt, ich vermute, dass in den AGB Punkte zu Stichproben enthalten sind, und dann ist das halt so. Gerade wenn z.B. jeder Hunderste kontrolliert wird, dann ist das völlig ohne Vorwurf eines Diebstahls.
Welche persönlichen Rechte denn? Die sehe ich hier nicht - im Gegensatz zu einer Taschenkontrolle.Zitat:Aufgrund welchen geltenden Rechts erfolgt dann ihrer Meinung nach der Eingriff in meine persönlichen Rechte?
Was soll ich da noch sagen ...Zitat:Oder ist man ihrer Meinung nach nur ein seriöser Kunde, wenn man jeden Schwachsinn mit sich machen lässt?
Falls du es noch nicht bemerkt hast, bisher hält dich hier kaum jemand für einen seriösen Kunden. Wärst du vor mir an der Kasse und ich müsste wegen dir länger warten, dann würde ich dem Markt zu einem Hausverbot raten, solche Kunden braucht niemand.
Weil genau das deine Persönlichkeitsrechte betrifft.Zitat:Und warum sollte er den Kunden nicht gleich auch noch durchsuchen dürfen? Am besten noch auf links ziehen? Ganz nackig?
Aber es ist eben dein Auto, ebenso dein Handy etc.Zitat:Mein Auto steht auch auf seinem Parkplatz.
Stefan
#25
Antwort vom 25. März 2023 | 20:00
Von
Status: Unbeschreiblich (114375 Beiträge, 38985x hilfreich)
Zitat :Solange das VOR dem Bezahlen erfolgt habe ich da keine Probleme mit. Nun möchte aber jemand NACH dem Bezahlen schauen, ob das denn auch so stimmt, was im Wagen ist und von mir bezahlt wurde.
Logik ist jetzt nicht so Dein Ding ...?
Zitat :das kann der Händler machen, wenn ich noch nicht bezahlt habe und die Sachen mir noch nicht gehören.
Können kann er es immer, jederzeit nach Belieben.
Viel interessanter ist das "dürfen".
Zitat :vor dem Bezahlen gehört die Ware noch dem Verkäufer, da kann er seine Waren kontrollieren wie er will
Das ist schlicht falsch.
Zitat :Für das "danach" im Falle eines Diebstahls gibt es m.E. nach den oben genannten 127 StPO,
Unter anderem.
Aber es gibt auch das BGB
Zitat :dann aber auch nur, wenn geklaut wurde, nicht aber auf verdacht.
Denknotwendigerweise kann alles immer nur auf "Verdacht§ erfolgen
Zitat :Gibt es dafür auch eine Quelle?
http://www.gesetze-im-internet.de/bgb/
Zitat :Darum geht es, ist ein Aufhalten und Kontrollieren nach dem Bezahlen berechtigt oder unberechtigt?!
In Ermangelung hellseherischer Fähigkeiten nicht seriös zu beantworten.
Und da hier kein Hellseherforum ist, wäre die Nennung relevanter Details (z.B. Wortlaut der vertraglichen Vereinbarungen zum Thema) durchaus von Vorteil für den Erhalt zielführender Antworten.
Zitat :Da wären fundierte Antworten nett, keine Meinungen.
Die Erwartung fundierter Antworten bei unfundierten Fragen ... naja.
Und da man hier in einem Meinungsforum ist, wird man hier nichts anderes als Meinungen bekommen.
Im übrigen nützt da auch der Anwalt nichts, denn auch von dem bekommt man regelmäßig nur seine unverbindlichen Meinung(en). Kennt man ja. 2 Juristen, 3 Meinungen ...
Auch das Gericht gibt immer nur seine Meinung kund, wenn dies in Form eines Urteils Beschlusses ist, ist es allerdings eine der verbindlichste Form der Meinung.
Zitat :Allerdings ist sich der Händler aber sicherlich auch bewusst, dass diese Art von Kassieren mit "Gefahren" für ihn verbunden ist, sei es, dass geklaut wird, oder aber auch, dass etwas nicht richtig erfasst wird
Zitat :Wie kommen sie darauf, dass der Verdacht ausreicht?
Eigentlich einfachstes Allgemeinwissen über Strafverfolgung / Strafrecht.
Zitat :Ganz davon ab darf er natürlich durchsuchen solange der Kunde damit einverstanden ist (was jeder seriöse Kunde sicher sein wird).
Mal wieder so ein Hanebüchner Unsinn ...
Warum sollte man ein unseriöser Kunde sein, nur weil man auf seine Rechte besteht?
Aber den Schwachsinn findet man zu Hauf, immer dieses "Warum lassen sie sich denn nicht durchsuchen wenn sie angeblich unschuldig sind ...?"
Ich antworte dann immer mit so was wie "Ich verschwende meine Zeit nicht, in dem ich mit inkompetenten Leute diskutiere. Machen sie ihren Job korrekt oder gehen die den Parkplatz fegen."
Zitat :Die Verfolgung einer Straftat obliegt der Justiz. Man darf eine Straftat abwehren etc. aber die Verfolgung erfolgt durch entsprechende Stellen. Zum Glück, sonst hätten wir Selbstjustiz.
Das ist schlicht falsch. Und wird ironischerweise im darauffolgenden Absatz auch noch bestätigt.
Zitat :Bei Wikipedia einfach mal eingeben. Oder bei Google.
Man sollte regelmäßig seriöse Quellen bevorzugen.
Zitat :So wie ich das verstehe, steht bei IKEA jemand direkt an der Kasse und betreut und überwacht.
Richtig.
Das ist so üblich.
Zitat :Wird jetzt jemand beobachtet, wie etwas nicht gescannt wird, liegt ja der Diebstahl vor,
Natürlich nicht. Wie kommt man auf so einen Unfug?
Zitat :Wird das nicht beobachtet und nur auf Verdacht kontrolliert, sehe ich das wieder als nicht zulässig.
Es kann unzulässig sein.
Zitat :In meinem Fall gab es keine Kassenaufsicht und ich wurde nicht beobachtet, die Dame kam von ihrer Arbeit im Markt und meinte dann halt das Recht zu haben, meinen Einkauf zu kontrollieren.
Dann wäre meine erste Frage doch gewesen, woher dieses Recht kommen sollte und aufgefordert mir die substantiierte Rechtsgrundlage zu benennen.
Meist kommt dann ein mehr oder weniger empörtes "Ich arbeite hier!", was wiederum von mir entsprechend retourniert wird.
Zitat :Seit wann kann ein Arbeitgeber den Angerstellten Rechte über die Kunden einräumen?
Immer denn wenn die Kunden diese Rechte einräumen.
Das passiert erstaunlich oft, denn die Unsitte vertragliche Vereinbarung nicht zu lesen bevor man sie eingeht, dass ist ja immer noch weit verbreitet.
Zitat :Lieber Anami, sorry, aber ihre Beiträge bei diesem Thema haben mit Fachwissen in einem Fachforum nicht sehr viel zu tun.
Das ist nicht schlimm, denn hier ist - wie man ja lesen kann - kein Fachforum.
Hindert allerdings Leute mit Fachwissen nicht daran, dennoch hier zu posten - die User Anami und reckoner zählen da übrigens nicht zu ...
Zitat :Falls du es noch nicht bemerkt hast, bisher hält dich hier kaum jemand für einen seriösen Kunden.
Echt?
Achja, bei Dir ist ja jeder unseriös der sich nicht auf Fingerschnippen komplett durchsuchen lässt ...
Zitat :Wärst du vor mir an der Kasse und ich müsste wegen dir länger warten, dann würde ich dem Markt zu einem Hausverbot raten
Mal wieder der übliche Schwachsinn ...
Für ein Hausverbot fehlt es da an jedweder Rechtsgrundlage.
#26
Antwort vom 25. März 2023 | 21:10
Von
Status: Praktikant (653 Beiträge, 68x hilfreich)
Zitat :Lieber Anami, sorry, aber ihre Beiträge bei diesem Thema haben mit Fachwissen in einem Fachforum nicht sehr viel zu tun.
Mit Fachwissen kann ein Rechtsanwalt weiterhelfen, den man bei Rechtsfragen entgeltlich konsultieren kann.
Wenn man dieses Geld nicht investieren möchte, empfiehlt es sich, gewöhnliche Kassen zu benutzen...da wird dann auch niemand den Einkauf kontrollieren wollen.
-- Editiert von User am 25. März 2023 21:14
#27
Antwort vom 25. März 2023 | 21:15
Von
Status: Frischling (10 Beiträge, 0x hilfreich)
...auf in den Samstag Abend:
Zitat :Das der Detektiv nicht jemand anderen zu Hilfe ziehen darf.
Da habe ich mal vor vielen Jahren gelernt, dass das nicht mehr unmittelbar sondern mittelbar ist. Kommt der Kollege hinzu frage ich mich, wie Dieser den Täter auf frischer Tat betroffen haben will, wenn der das gar nicht geshen hat?! Aber vielleicht können sie das mir mal erklären und mich überzeugen.
Zitat :Wie gesagt, ich vermute, dass in den AGB Punkte zu Stichproben enthalten sind, und dann ist das halt so. Gerade wenn z.B. jeder Hunderste kontrolliert wird, dann ist das völlig ohne Vorwurf eines Diebstahls.
Wie gesagt, nur weil es in den AGB´s drin steht ist etwas noch lange nicht rechtens. Da ist doch bitteschön zu schauen, was denn verlangt wird.
Zitat :Welche persönlichen Rechte denn?
Mein Recht zum Beispiel, mich ungehindert und frei bewegen zu können. Das Recht an meinem Eigetum, dass ich darüber entscheiden darf, wer das angrabbelt und wer nicht. Diese Rechte zum Beispiel. Man kann aber auch der Meinung sein, dass AGB´s die Rechte beschneiden dürfen. Ich habe nicht diese Meinung.
Zitat :Wärst du vor mir an der Kasse und ich müsste wegen dir länger warten, dann würde ich dem Markt zu einem Hausverbot raten, solche Kunden braucht niemand.
Fraglich ob das für ein Hausverbot ausreicht. Ist aber wohl auch nur ihre Meinung.
Zitat :Aber es ist eben dein Auto, ebenso dein Handy etc.
Richtig. Vorher aber noch behaupten,
Zitat :Zitat (von reckoner):
Warum sollte er seinen eigenen Einkaufswagen nicht durchsuchen dürfen? Nur weil da ein Kunde seinen Kram reingelegt hat?
Da liegt mein Eigentum im Einkaufswagen des Händlers=also durchwühlen in Ordnung. Zum Anderen steht mein Eigentum auf dem Parklplatz des Händlers=Durchwühlen nicht in Ordnung?! Wo ist denn da bei ihnen die Trennlinie? Beides ist meins, beides befindet sich im Besitzbereich des Händlers.
Zitat :Zitat (von Fragezeichen 123):
Solange das VOR dem Bezahlen erfolgt habe ich da keine Probleme mit. Nun möchte aber jemand NACH dem Bezahlen schauen, ob das denn auch so stimmt, was im Wagen ist und von mir bezahlt wurde.
Logik ist jetzt nicht so Dein Ding ...?
Doch ist mein Ding. Bei dem DAVOR ist der Einkauf nicht mein Eigentum, da kann dann der Händler damit machen was er will. Er kann mir sogar sagen, dass er mir das doch nicht verkaufen will.
Bei dem DANACH gehört es mir. Wo beißt sich da die Logik?
Zitat :Zitat (von Fragezeichen 123):
das kann der Händler machen, wenn ich noch nicht bezahlt habe und die Sachen mir noch nicht gehören.
Können kann er es immer, jederzeit nach Belieben.
Viel interessanter ist das "dürfen".
Wir kommen zum Thema der Urfrage dieses Threads....
Zitat :Zitat (von Fragezeichen 123):
vor dem Bezahlen gehört die Ware noch dem Verkäufer, da kann er seine Waren kontrollieren wie er will
Das ist schlicht falsch.
WARUM ist das Falsch?
Zitat :Zitat (von Fragezeichen 123):
Darum geht es, ist ein Aufhalten und Kontrollieren nach dem Bezahlen berechtigt oder unberechtigt?!
In Ermangelung hellseherischer Fähigkeiten nicht seriös zu beantworten.
Mit entsprechendem Fachwissen denke ich mal, wird das schon zu beantworten sein. Setzt aber halt Fachwissen von Fachleuten voraus.
Zitat :Und da man hier in einem Meinungsforum ist, wird man hier nichts anderes als Meinungen bekommen.
Stimmt, mein Fehler. Wie konnte ich nur in einem Forum eines Internetauftritts, das sich mit dem Thema Recht und Frag einen Anwalt befasst, ernsthafte Fachantworten erwarten...
Zitat :Zitat (von Fragezeichen 123):
Wie kommen sie darauf, dass der Verdacht ausreicht?
Eigentlich einfachstes Allgemeinwissen über Strafverfolgung / Strafrecht.
Also ihrer Meinung nach reicht es aus, dass ich von Hildegard von Kasse 2 festgehalten und gefolzt werde, weil sie glaubt, dass ich etwas geklaut haben könnte? Das ist aber ein interessantes Allgemeinwissen über Strafverfolgung und Strafrecht.
Zitat :Zitat (von Fragezeichen 123):
Die Verfolgung einer Straftat obliegt der Justiz. Man darf eine Straftat abwehren etc. aber die Verfolgung erfolgt durch entsprechende Stellen. Zum Glück, sonst hätten wir Selbstjustiz.
Das ist schlicht falsch. Und wird ironischerweise im darauffolgenden Absatz auch noch bestätigt.
? Haben sie das überhaupt richtig gelesen?
Zitat :Man sollte regelmäßig seriöse Quellen bevorzugen.
Hierfür reicht Wiki und Google vollkommen aus.
Zitat :Zitat (von Fragezeichen 123):
Wird jetzt jemand beobachtet, wie etwas nicht gescannt wird, liegt ja der Diebstahl vor,
Natürlich nicht. Wie kommt man auf so einen Unfug?
Weil wenn ich etwas nicht nehme und nicht bezahle, liegt der Diebstahl vor.
Steht leider so in ihrer Quelle "Gesetzte im Internet".
Zitat :Dann wäre meine erste Frage doch gewesen, woher dieses Recht kommen sollte und aufgefordert mir die substantiierte Rechtsgrundlage zu benennen.
Na da sind wir mal einer Meinung. Die Antwort: "Weil ich sie kontrollieren muß und ich das natürlich auch darf". Daher auch der Ursprung dieses Threads.
Zitat :Immer denn wenn die Kunden diese Rechte einräumen.
Dann hat aber der Angestellte kein Recht gegenüber dem Kunden. Der Angestellte kann eigentlich nur drauf hoffen, dcass man als Kunde den Quatsch mitmacht. Dummerweise sind Hildegard von Kasse 2 und Co. allerdings der Meinung, dass sie total im Recht sind.
Aber wie gesagt, vielleicht ist das ja auch so und jemand mit Fachwissen hier im Forum kann mich oder uns darüber belastbar aufklären. Bis jetzt ist das aber noch nicht passiert.
So Feierabend. Vieleicht werde ich ja doch noch erhört......
#28
Antwort vom 25. März 2023 | 21:23
Von
Status: Frischling (10 Beiträge, 0x hilfreich)
Zitat :Mit Fachwissen kann ein Rechtsanwalt weiterhelfen, den man bei Rechtsfragen entgeltlich konsultieren kann.
Da haben sie recht, wenn ich entsprechende Hilfe benötigen würde, wäre das sicherlich auch passiert.
Um meinen Horizont aus einer gemachten Erfahrung heraus zu erweitern hätte ich jetzt aber von einem Forum aus dem Bereich Recht doch schon etwas mehr erwartet. Es gibt genügend andere Foren mit anderen Themen die hilfreich sind, wo Leute von Fach aus dem Fach heraus unterstützen.
Vielleicht ist auch nur meine Erwartungshaltung zu hoch.
Jetzt aber, Feierabend....
#29
Antwort vom 25. März 2023 | 21:41
Von
Status: Praktikant (944 Beiträge, 257x hilfreich)
Zitat :Bei Wikipedia einfach mal eingeben. Oder bei Google.
Zitat :Man sollte regelmäßig seriöse Quellen bevorzugen.
Als Ausgangspunkt gerade noch reichen aus.Zitat :Hierfür reicht Wiki und Google vollkommen aus.
Wie's aber von dort aus weitergeht und wo man demzufolge rauskommt, genau da unterscheiden sich die Geister.
#30
Antwort vom 25. März 2023 | 22:29
Von
Status: Unbeschreiblich (114375 Beiträge, 38985x hilfreich)
Zitat :Wo beißt sich da die Logik?
Schon daran, dass das
Zitat :wollte meinen Bon sehen
vor dem Bezahlen gar nicht möglich ist.
Zitat :WARUM ist das Falsch?
Weil Ware die ich am oder im Körper habe logischerweise nicht kontrolliert werden darf.
Hat man doch noch selbst mit argumentiert ...
Zitat :Wie konnte ich nur in einem Forum eines Internetauftritts, das sich mit dem Thema Recht und Frag einen Anwalt befasst, ernsthafte Fachantworten erwarten...
Ja, ein völliges Rätsel, zumal man in den vertraglichen Vereinbarung mit den Betreibe auch noch explizit stehen hat
Zitat:Das 123recht.de Forum ist ein reines Laien-Forum
Zitat :Also ihrer Meinung nach reicht es aus, dass ich von Hildegard von Kasse 2 festgehalten und gefolzt werde, weil sie glaubt, dass ich etwas geklaut haben könnte?
Nö, keine Ahnung wie man auf diese merkwürdige Interpretation kommt.
Zitat :? Haben sie das überhaupt richtig gelesen?
Nicht nur gelesen, sondern ich habe auch das nötige Hintergrundwissen.
Zitat :Hierfür reicht Wiki und Google vollkommen aus.
Nun, wenn das ernsthaft die Basis sein soll, erübrigt sich jede ernsthafte Diskussion ...
Zitat :Weil wenn ich etwas nicht nehme und nicht bezahle, liegt der Diebstahl vor.
Steht leider so in ihrer Quelle "Gesetzte im Internet".
Nö, das steht dort ganz und gar nicht drin.
Dazu müsste man natürlich mal den § 242 - Diebstahl im Strafgesetzbuch (StGB) lesen und verstehen
(1) Wer eine fremde bewegliche Sache einem anderen in der Absicht wegnimmt, die Sache sich oder einem Dritten rechtswidrig zuzueignen,
...
Zitat :Dann hat aber der Angestellte kein Recht gegenüber dem Kunden.
Selbstverständlich hat er das.
Keine Ahnung wie man auf diese merkwürdige Interpretation kommt, insbesondere wenn man bezüglich der Logik behauptet
Zitat :Doch ist mein Ding.
Zitat :Die Antwort: "Weil ich sie kontrollieren muß und ich das natürlich auch darf".
Der übliche Schwachsinn, der weder beantwortet woher dieses Recht kommen sollte und erst recht keine substantiierte Rechtsgrundlage darstellt.
Bei mir führt so was dann in der Regel zu mehr oder weniger Eskalation ...
Zitat :Vieleicht werde ich ja doch noch erhört......
Zitat :Vielleicht ist auch nur meine Erwartungshaltung zu hoch.
Da wäre es zielführend die noch fehlenden Fakten zu liefern ...
Und jetzt?
Für jeden die richtige Beratung, immer gleich gut.
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