Guten Tag ihr Lieben
Erstmals bedanke ich mich rechtherzlich bei jedem von euch und an das Forum.
Ich finde es sehr schön, dass es so etwas gibt.
Folgendes ist passiert:
Mein Vater hatte vor 13 Jahren sein Haus an mich und meinen Bruder verschenkt, er haut auch jeden Cent selbst bezahlt.
Jetzt will mein Bruder aus reinem Hass meinen Vater und mich aus dem Haus werfen, in dem mein Vater und ich leben.
Kann diese Schenkung in diesem Fall dann wegen grobem Undank auch nach länger als 10 Jahren widerrufen werden?
Vielen lieben Dank euch
Wünsche euch alles Gute
Liebste Grüße
-- Editiert von Moderator topic am 10. Juni 2025 17:03
-- Thema wurde verschoben am 10. Juni 2025 17:03
Rückforderung Schenkung (grober Undank)
10. Juni 2025
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12
Frage vom 10. Juni 2025 | 12:06
Von
Status: Frischling (7 Beiträge, 0x hilfreich)
Rückforderung Schenkung (grober Undank)
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#1
Antwort vom 10. Juni 2025 | 12:44
Von
Status: Unbeschreiblich (37498 Beiträge, 6270x hilfreich)
Der Vater ist der Schenker. Der hat das Haus verschenkt. Der Vater will die Schenkung widerrufen?Zitat :Kann diese Schenkung in diesem Fall dann wegen grobem Undank auch nach länger als 10 Jahren widerrufen werden?
Dein Bruder ist der Beschenkte, dem gehört ein halbes Haus.
Du bist der andere Beschenkte. Dir gehört auch ein halbes Haus. Du wohnst in deinem halben Haus.
Dein Bruder will seinen Vater und dich aus dem Haus werfen?
Hast du was verwechselt?
Wie kommst du auf 10 Jahre?
#2
Antwort vom 10. Juni 2025 | 12:56
Von
Status: Frischling (7 Beiträge, 0x hilfreich)
Erstmal vielen lieben Dank für die Antwort :-)
Ja also das Haus gehört zur Hälfte mir und zur Hälfte meinem Bruder, da mein Vater es an uns verschenkt hat.
Kann mein Vater da rechtlich die Schenkung zurück nehmen?
Das mit den 10 Jahren habe ich bei meiner groben Recherche gelesen.
Noch unsicher oder nicht ganz Ihr Thema?
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#3
Antwort vom 10. Juni 2025 | 12:59
Von
Status: Richter (8484 Beiträge, 4629x hilfreich)
Zitat :Jetzt will mein Bruder aus reinem Hass meinen Vater und mich aus dem Haus werfen, in dem mein Vater und ich leben.
Er kann euch nicht rauswerfen.
Zitat :Kann diese Schenkung in diesem Fall dann wegen grobem Undank auch nach länger als 10 Jahren widerrufen werden?
https://www.gesetze-im-internet.de/bgb/__530.html
Zitat :Dir gehört auch ein halbes Haus. Du wohnst in deinem halben Haus.
Nö, ihm gehört kein halbes Haus und daher kann er nicht in "seinem" halben Haus wohnen.
Ihm gehört die Hälfte von jedem Quadratmeter des Hauses.
-- Editiert von User am 10. Juni 2025 13:03
#4
Antwort vom 10. Juni 2025 | 13:01
Von
Status: Frischling (7 Beiträge, 0x hilfreich)
Aber er könnte das Haus verkaufen, oder nicht?
#5
Antwort vom 10. Juni 2025 | 13:07
Von
Status: Richter (8484 Beiträge, 4629x hilfreich)
Zitat :Aber er könnte das Haus verkaufen, oder nicht?
Ja, er könnte seine Haushälfte verkaufen, sofern er einen Käufer dafür findet.
#6
Antwort vom 10. Juni 2025 | 13:14
Von
Status: Schüler (399 Beiträge, 46x hilfreich)
Zitat :Das mit den 10 Jahren habe ich bei meiner groben Recherche gelesen.
Das ist bereits die verlängerte Frist und nur unter ganz harten Voraussetzungen kann diese keine Rolle spielen. Dazu müsste es aber zumindest einen Mordversuch geben. Nur "aus dem Haus ekeln" wäre nicht Mal eine sichere Sache innerhalb der Frist.
#7
Antwort vom 10. Juni 2025 | 13:30
Von
Status: Wissender (14720 Beiträge, 4524x hilfreich)
Hallo,
praktisch kann man ein halbes Haus nur untereinander verkaufen, zumindest für einen ordentlichen Preis.
Will und kann dein Bruder dich denn auszahlen? Oder du (ihr) ihn?
[interessant wird es, wenn dein Vater ihn auszahlt und ihn dann enterbt, somit würde dein Bruder die Hälfte von seinem eigenen zukünftigen Erbteil zahlen/bekommen]
Was sonst noch möglich ist ist eine Teilungsversteigerung. In dem Fall geht das gesamte Haus in eine Versteigerung, aber auch die Teileigentümer können dann mitbieten.
Für den Fall würde ich mir einen Preis festlegen den ich selber für das Haus zahlen will (und kann), und bis zu diesem Betrag mitbieten (ein bisschen pokern geht natürlich auch, meinen Maximalpreis kennt ja niemand). Entweder ist das dann ein Schnäppchen, oder ich bekomme für den eigenen Anteil mehr als er mir selber wert ist. Also win-win.
Stefan
#8
Antwort vom 10. Juni 2025 | 13:31
Von
Status: Frischling (7 Beiträge, 0x hilfreich)
Aber in den Link von cruncc1 steht nichts von einer Frist oder liege ich da falsch?
#9
Antwort vom 10. Juni 2025 | 13:34
Von
Status: Frischling (7 Beiträge, 0x hilfreich)
Er will jetzt halt nach einem Streitfall das Haus verkaufen an irgendwelche Investoragenturen, damit mein Vater und Ich auf der Straße sind, aus keinen anderen Grund.
Er braucht das Geld auch nicht wirklich, auszahlen will er mich nicht und ich kann ihn nicht auszahlen.
#10
Antwort vom 10. Juni 2025 | 13:44
Von
Status: Unbeschreiblich (33983 Beiträge, 17646x hilfreich)
Er will jetzt halt nach einem Streitfall das Haus verkaufen an irgendwelche Investoragenturen, damit mein Vater und Ich auf der Straße sind, aus keinen anderen Grund. Da ihm das Haus nicht gehört, kann er es nicht verkaufen - Ende.
#11
Antwort vom 10. Juni 2025 | 13:47
Von
Status: Unbeschreiblich (37498 Beiträge, 6270x hilfreich)
Ja, dein Vater kann das versuchen. Das mit dem groben Undank und mit den 10 Jahren war wohl falsch recherchiert.Zitat :Kann mein Vater da rechtlich die Schenkung zurück nehmen?
Wer soll denn hier grob undankbar gewesen sein?
Dein Vater wohnt wahrscheinlich in der Haushälfte, die er deinem Bruder geschenkt hatte. Richtig?
Hat dein Vater dort Wohnrecht von seinem Sohn?
Und du wohnst in deiner Haushälfte, die dein Vater dir geschenkt hat. Richtig?
Ja, dein Bruder könnte seine Haushälfte verkaufen. Solange aber dein Vater dort drin wohnt, dürfte das schwer werden.
Und wenn es ein Einfamilienhaus ist--- wirds noch schwerer.
#12
Antwort vom 10. Juni 2025 | 13:50
Von
Status: Unbeschreiblich (33983 Beiträge, 17646x hilfreich)
Dein Vater wohnt wahrscheinlich in der Haushälfte, die er deinem Bruder geschenkt hatte. Es gibt keine "Haushälfte".
#13
Antwort vom 10. Juni 2025 | 13:57
Von
Status: Frischling (7 Beiträge, 0x hilfreich)
Ja, dein Vater kann das versuchen. Das mit dem groben Undank und mit den 10 Jahren war wohl falsch recherchiert.
Wer soll denn hier grob undankbar gewesen sein?
Würde er damit auch Recht bekommen?
Dein Vater wohnt wahrscheinlich in der Haushälfte, die er deinem Bruder geschenkt hatte. Richtig?
Hat dein Vater dort Wohnrecht von seinem Sohn?
Genau. Nein, so etwas wie Nießbrauchrecht oder so nicht.
Und du wohnst in deiner Haushälfte, die dein Vater dir geschenkt hat. Richtig?
Ja also es ist ein Einfamilienhaus.
Ich habe quasi nur 1 Raum und Papa auch nur, falls das wichtig ist?
Ja, dein Bruder könnte seine Haushälfte verkaufen. Solange aber dein Vater dort drin wohnt, dürfte das schwer werden.
Und wenn es ein Einfamilienhaus ist--- wirds noch schwerer.
Wer soll denn hier grob undankbar gewesen sein?
Mein Bruder meinem Vater gegenüber.
Mir auch aber das wird wohl keine große Rolle spielen.
-- Editiert von User am 10. Juni 2025 13:59
#14
Antwort vom 10. Juni 2025 | 14:11
Von
Status: Unbeschreiblich (33983 Beiträge, 17646x hilfreich)
Würde er damit auch Recht bekommen? Nö, wie man schon in Antwort Nr. 6 lesen kann.
Wer soll denn hier grob undankbar gewesen sein? Der Bruder übt sein Recht aus, sein Eigentum zu verkaufen. Im Übrigen hätte der Vater derlei ja durch eine entsprechende Auflage bei der Schenkung unterbinden können. Insofern ist weit und breit kein "grober Undank" zu sehen.
-- Editiert von User am 10. Juni 2025 14:16
#15
Antwort vom 10. Juni 2025 | 14:36
Von
Status: Wissender (14720 Beiträge, 4524x hilfreich)
Hallo,
Dann soll er die doch erstmal finden (also die, die ihm ein halbes Haus abkaufen).Zitat:Er will jetzt halt nach einem Streitfall das Haus verkaufen an irgendwelche Investoragenturen,
Lasst euch nicht verrückt machen, das wird so wie er sich das denkt nicht funktionieren.
Möglich ist das, aber sicher nicht wahrscheinlich (selbst in einem Zweifamilienhaus mit getrennten Wohnungen nicht).Zitat:Dein Vater wohnt wahrscheinlich in der Haushälfte, die er deinem Bruder geschenkt hatte. Richtig?
Stefan
#16
Antwort vom 10. Juni 2025 | 15:37
Von
Status: Richter (8484 Beiträge, 4629x hilfreich)
Zitat :Möglich ist das, aber sicher nicht wahrscheinlich
Nein, das ist nicht möglich.
Jeder Eigentümer ist zur Hälfte Eigentümer an jedem Quadratmeter des Hauses (sowie des Grundstücks).
#17
Antwort vom 10. Juni 2025 | 16:45
Von
Status: Legende (18258 Beiträge, 9917x hilfreich)
Also halten wir fest:
- Rückforderung wegen Undank kommt realistisch nicht in Betracht. Eine Verkaufsabsicht ist kein Undank.
- Verkauf ist realistisch auch kaum möglich, weil der Bruder nur seinen 50%-Anteil verkaufen kann. Wer kauft schon ein 50%-Anteil?
- Prinzipiell kann der Bruder das Haus in die Zwangsversteigerung treiben. Bei der Versteigerung kann jeder mitbieten (auch Sie, Ihr Vater und Ihr Bruder). Dem Ersteigerer gehört dann das ganze Haus. Das kann also auch eine Chance für Sie sein, den Bruder "loszuwerden".
#18
Antwort vom 10. Juni 2025 | 16:46
Von
Status: Wissender (14720 Beiträge, 4524x hilfreich)
Hallo,
Warum gehst du auf diese Unwahrscheinlichkeit überhaupt ein?Zitat:Nein, das ist nicht möglich.
Aber natürlich ist es möglich, nennt sich WEG.
Stefan
#19
Antwort vom 10. Juni 2025 | 20:29
Von
Status: Schüler (399 Beiträge, 46x hilfreich)
Zitat :Rückforderung wegen Undank kommt realistisch nicht in Betracht. Eine Verkaufsabsicht ist kein Undank.
Das alleine nicht, aber wenn man dann halt grob beleidigend wird oder gar wüste Drohungen ausspricht (wenn ihr nicht auszieht, dann setzt es was), dann wäre das Undank. ALLERDINGS ist das eben auch schon verjährt. Das hätte ggf. stafrechtliche Konsequenzen, aber selbst im Gefängnis würde ihm die Hälfte noch gehören (sofern er eben nicht wegen versuchten Mord oder so da sitzt)
#20
Antwort vom 10. Juni 2025 | 20:29
Von
Status: Schüler (399 Beiträge, 46x hilfreich)
Zitat :Rückforderung wegen Undank kommt realistisch nicht in Betracht. Eine Verkaufsabsicht ist kein Undank.
Das alleine nicht, aber wenn man dann halt grob beleidigend wird oder gar wüste Drohungen ausspricht (wenn ihr nicht auszieht, dann setzt es was), dann wäre das Undank. ALLERDINGS ist das eben auch schon verjährt. Das hätte ggf. stafrechtliche Konsequenzen, aber selbst im Gefängnis würde ihm die Hälfte noch gehören (sofern er eben nicht wegen versuchten Mord oder so da sitzt)
#21
Antwort vom 10. Juni 2025 | 20:29
Von
Status: Schüler (399 Beiträge, 46x hilfreich)
Zitat :Rückforderung wegen Undank kommt realistisch nicht in Betracht. Eine Verkaufsabsicht ist kein Undank.
Das alleine nicht, aber wenn man dann halt grob beleidigend wird oder gar wüste Drohungen ausspricht (wenn ihr nicht auszieht, dann setzt es was), dann wäre das Undank. ALLERDINGS ist das eben auch schon verjährt. Das hätte ggf. stafrechtliche Konsequenzen, aber selbst im Gefängnis würde ihm die Hälfte noch gehören (sofern er eben nicht wegen versuchten Mord oder so da sitzt)
#22
Antwort vom 10. Juni 2025 | 20:29
Von
Status: Schüler (399 Beiträge, 46x hilfreich)
Zitat :Rückforderung wegen Undank kommt realistisch nicht in Betracht. Eine Verkaufsabsicht ist kein Undank.
Das alleine nicht, aber wenn man dann halt grob beleidigend wird oder gar wüste Drohungen ausspricht (wenn ihr nicht auszieht, dann setzt es was), dann wäre das Undank. ALLERDINGS ist das eben auch schon verjährt. Das hätte ggf. stafrechtliche Konsequenzen, aber selbst im Gefängnis würde ihm die Hälfte noch gehören (sofern er eben nicht wegen versuchten Mord oder so da sitzt)
#23
Antwort vom 10. Juni 2025 | 21:05
Von
Status: Richter (8484 Beiträge, 4629x hilfreich)
Zitat :Aber natürlich ist es möglich, nennt sich WEG.
Da es sich hier um kein Wohnungseigentum handelt, spielt das WEG hier keine Rolle.
#24
Antwort vom 11. Juni 2025 | 09:13
Von
Status: Frischling (7 Beiträge, 0x hilfreich)
Das alleine nicht, aber wenn man dann halt grob beleidigend wird oder gar wüste Drohungen ausspricht (wenn ihr nicht auszieht, dann setzt es was), dann wäre das Undank. ALLERDINGS ist das eben auch schon verjährt. Das hätte ggf. stafrechtliche Konsequenzen, aber selbst im Gefängnis würde ihm die Hälfte noch gehören (sofern er eben nicht wegen versuchten Mord oder so da sitzt
Und genau das ist passiert.
Er hat meinem Vater gedroht und geschrieben, dass er ihn auf die Straße setzt wenn wir ihn nicht auszahlen und das er schon sehen wird, was passiert usw.
Und davon haben wir auch Verläufe.
Mein Vater hat über 4 Seiten lang versucht auf ihn einzureden und gesagt lass es doch sein ich will doch gar nichts Böses von dir usw und er dann immer wieder "wer sich mit ihm anlegt, wird das und das bekommen und das es ihm egal ist, wie viel er für die Hälfte bekommt, Hauptsache er kann uns schaden und noch viel mehr.
Reicht so etwas für groben Undank?
#25
Antwort vom 11. Juni 2025 | 09:33
Von
Status: Unbeschreiblich (41007 Beiträge, 14451x hilfreich)
Ich sehe das Problem darin, dass sich der Vater seinerzeit nicht ausreichend abgesichert hat. Ein Familienstreit, wie er immer mal vorkommen kann, reicht jedenfalls nicht aus, um den unbestimmten Rechtsbegriff "grober Undank" auszufüllen. Und mit einer gesetzlich als legal vorgesehenen Maßnahme (Veräußerung von Grundeigentum zu drohen) stellt auch keinen Undank iSd Gesetzes dar.
wirdwerden
#26
Antwort vom 11. Juni 2025 | 09:57
Von
Status: Schüler (399 Beiträge, 46x hilfreich)
Zitat :Reicht so etwas für groben Undank?
Du musst auch schon komplett lesen. Aber nun gut.
1.) Es KÖNNTE dazu reichen, im Gegensatz zu Ladendiebstahl ist das gar nicht so genau definiert und müsste im Zweifelsfall ein Gericht entscheiden.
2.) Es spielt aber absolut keine Rolle. Wenn mehr als 10 Jahre vergangen sind, ist die Sache durch. Danach kann ich so grob undankbar sein wie ich will, solange eben kein Kapitalverbrechen im Raum steht. Die Hälfte des Hausen gehört deinem Bruder, Ende im Gelände und Schicht im Schacht!
#27
Antwort vom 11. Juni 2025 | 09:57
Von
Status: Schüler (399 Beiträge, 46x hilfreich)
Zitat :Reicht so etwas für groben Undank?
Du musst auch schon komplett lesen. Aber nun gut.
1.) Es KÖNNTE dazu reichen, im Gegensatz zu Ladendiebstahl ist das gar nicht so genau definiert und müsste im Zweifelsfall ein Gericht entscheiden.
2.) Es spielt aber absolut keine Rolle. Wenn mehr als 10 Jahre vergangen sind, ist die Sache durch. Danach kann ich so grob undankbar sein wie ich will, solange eben kein Kapitalverbrechen im Raum steht. Die Hälfte des Hausen gehört deinem Bruder, Ende im Gelände und Schicht im Schacht!
#28
Antwort vom 11. Juni 2025 | 10:27
Von
Status: Wissender (14720 Beiträge, 4524x hilfreich)
Hallo,
Das ist nun absolut keine Drohung die zu groben Undank führt. Er versucht einfach nur seine Rechte durchzusetzen (ihm gehört die Hälfte, damit kann er theoretisch machen was er will - und das das nicht so funktioniert wie er denkt sollte doch mittlerweile klar sein).Zitat:Er hat meinem Vater gedroht und geschrieben, dass er ihn auf die Straße setzt wenn wir ihn nicht auszahlen und das er schon sehen wird, was passiert usw.
"Grober Undank" muss in einem solchen Fall in Richtung "massive Körperverletzung" gehen, wenn nicht gar bis zur Tötung/Tötungsabsicht. Im Einzelfall kann auch schon eine öffentliche schwere Beleidigung ausreichen.
Von all' dem hast du bisher nichts berichtet.
Kleinigkeiten wie "ich besuche dich nicht mehr" oder ein paar Schimpfworte reichen hingegen nicht, obwohl auch das durchaus als grober Undank empfunden wird.
Nochmal, warum um Gottes Willen mischt du dich hier ein?Zitat:Da es sich hier um kein Wohnungseigentum handelt, spielt das WEG hier keine Rolle.
Aber wenn du es so drauf anlegst: Woher weißt du, dass es keine WEG ist (insbesondere, bevor der TS das mit dem Einfamilienhaus und den 2 Räumen gesagt hat, das kam nämlich erst später)?
Anami ist sicher von einem Haus mit zwei getrennten Wohungen ausgegangen, und da kann es durchaus so sein wie sie dachte. Und mein Kommentar war nur, dass das schon recht unwahrscheinlich ist (aber dennoch möglich).
Stefan
#29
Antwort vom 11. Juni 2025 | 10:51
Von
Status: Unbeschreiblich (37498 Beiträge, 6270x hilfreich)
Das ist Quatsch.Zitat :wenn ihr nicht auszieht, dann setzt es was), dann wäre das Undank.
Und es wäre verkehrte Welt.
Du verwechselst also Schenker=Vater und Beschenkter=Sohn.
Nichts von dem, was du dir da zusammenreimst, ist verjährt. Heiße Luft und Unsinn haben keine Verjährungsfrist.
Das reicht für jede Menge Unsinn.Zitat :Reicht so etwas für groben Undank?
Dein Vater sollte aufhören, beschwichtigende briefe zu schreiben.
Wenn dein Bruder was tun will, muss er nicht bveleidigen und drohen, sondern sich selbst erstmal schlau machen, was überhaupt geht.
Hä? Wieso einmischen?Zitat :Nochmal, warum um Gottes Willen mischt du dich hier ein?
#30
Antwort vom 11. Juni 2025 | 13:22
Von
Status: Wissender (14720 Beiträge, 4524x hilfreich)
Hallo,
Na in das Nebenthema, ob jedem die Hälfte von Allem gehört, oder jedem genau eine Wohnung.Zitat:Hä? Wieso einmischen?
Du hast mit diesem Unsinn* angefangen, und ich hab' das kurz kommentiert (wie andere auch). Und dann kommt cruncc1und behauptet, dass das gar nicht möglich sei (was auch wieder falsch ist).
*Unsinn, weil völlig abwegig
Stefan
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