Eigenmächtige Durchführung (und Berechnung) angebotener Eventualleistungen

Zitat:

Das vorher eingeholte Angebot war professionell gestaltet und enthielt zusätzlich eine Eventualposition (Ausgleichsarbeiten) , welche nicht im Endpreis eingerechnet war.

Wenn Dir von vornherein klar war, dass diese Eventualposition nicht anfällt hättest Du diese aus dem Angebot streichen lassen sollen bzw. Dir ein neues Angebot zuschicken lassen müssen. Scheinbar hast Du das Angebot mit der Eventualposition aber grundsätzlich anerkannt.

Ich würde jetzt einmal in Frage stellen wie Du vor Arbeitsbeginn etwaige Ausgleichsarbeiten komplett ausschließen kannst, wenn das scheinbar nichmal der Fachmann kann und warum du dann trotzdem ein Angebot annimmst welches Ausgleichsarbeiten enthält die Deiner Meinung nach nicht anfallen können.

Jetzt kommt es drauf an was man beweisen kann. Da nichts schriftlich oder durch Zeugen beweisbar ist sehe ich bei Dir schlechte Karten.

Grundsätzlich würde ich sogar behaupten, dass die Eventualposition nicht nochmal explizit dein Einverständnis benötigen würde da du dieser bereits durch Annahme des gesamten Angebots zugestimmt hast. Sprich Du hättest vertraglich noch konkreter festlegen lassen müssen in welchen Fällen die Eventualposition zur Anwendung kommt und das vor Ausführung mit Dir Rücksprache gehalten werden muss. Aber alles nur meine laienhafte Meinung.

@Start4u: Sorry, ich hatte vorher deinen letzten Satz überlesen, dass es sich nur um eine laienhafte Meinung handelt. Somit relativiert sich dann natürlich mein Eingangssatz. Danke trotzdem!

-- Editiert von FrankIstKrank am 19.02.2018 15:03

Zitat (von Harry van Sell):

Zitat (von FrankIstKrank):

Für mich war von Beginn an völlig klar, dass diese Position definitiv nicht anfallen wird.

Warum genau?

Ganz einfach, weil ich den vorhandenen Estrich vorher selbst penibelst von Kleberesten befreit und abgeschliffen habe und keine Unebenheiten (mit 2-Meter-Richtlatte) feststellen konnte. Und selbst wenn sich der Estrich irgendwo an den Ecken gesetzt hätte (was ja oft der Fall ist), würde ihm das noch lange nicht das Recht einräumen, auf eigene Veranlassung ein eventuelles Gefälle vorher auszugleichen.
Wer sagt denn, dass der Boden bei Verlegung eines neuen Belags pfeilgerade sein muss.
Vielleicht gefällt es mir ja, wenn der Boden auf einer Seite etwas abfällt (hypothetisch überspitzt formuliert).
Wenn aus der Sicht des Handwerkers Unebenheiten bestanden hätten, und er der Meinung ist, das diese vorher (zusätzlich kostenpflichtig) behoben werden müssten, um ein aus seiner Sicht "gutes Ergebniss" zu erzielen, so wäre diese Sichtweise in jedem Fall vorher abzuklären gewesen.

Zitat (von FrankIstKrank):

Ich habe mir in diesem Zusammenhang einige Texte im Rahmen der VOB durchgelesen
Und die Geltung der VOB wurde mit welchem Wortlaut ganau vereinbart?

Ich habe gerade das Angebot nicht zur Hand, bin mir aber sicher, dass am Ende ein Hinweis zu finden ist, dass die Einbeziehung der VOB/B Bestandteil ist.

Zitat (von FrankIstKrank):

Er wird natürlich behaupten, dass er dies (mündlich) getan hat.
Tja, im Falle des Falles muss er diese Behauptung dann aber auch beweisen.

Wie bereits erwähnt, wird der Gehilfe dies (aufgrund seines Abhängigkeitsverhältnisses) ganz sicher bezeugen. Alles andere würde mich doch sehr überraschen.




-- Editiert von Harry van Sell am 19.02.2018 21:40

Zitat (von FrankIstKrank):

Ich habe gerade das Angebot nicht zur Hand, bin mir aber sicher, dass am Ende ein Hinweis zu finden ist, dass die Einbeziehung der VOB/B Bestandteil ist.

Desweiteren habe ich hier erhebliche Zweifel, dass wir hier von einer Eventualposition gemäss VOB/B reden. Eine Eventualposition wäre, wenn du den Boden fliesen lässt und dir im gleichen Angebot noch das fliesen der Wände anbieten lassen, aber erst später entscheiden willst, ob du die Wände tatsächlich fliesen lässt.

Hier geht es aber schlicht um Vorarbeiten, die je nachdem durchgeführt werden müssen, bevor die eigentliche Arbeit gemacht werden kann, das ist keine Eventualposition.

-- Editiert von Flo Ryan am 21.02.2018 09:24

Zitat (von FrankIstKrank):

aber das ist auch nicht so wichtig.

Man gewinnt langsam den Eindruck, dass Du nur Antworten akzeptierst, die in Dein Weltbild fallen.

Zitat (von FrankIstKrank):

auf welcher Grundlage du beurteilst bzw. beurteilen willst, ob diese Vorarbeiten "durchgeführt werden müssen"? Wer entscheidet das denn bitte?

Zitat (von FrankIstKrank):

Wer sagt denn, dass der Boden bei Verlegung eines neuen Belags pfeilgerade sein muss.
Vielleicht gefällt es mir ja, wenn der Boden auf einer Seite etwas abfällt (hypothetisch überspitzt formuliert).

Um es mal unjuristisch zu formulieren; erst etwas pauschal zu akzeptieren um es dann, wenn der Fall eingetreten ist anzugreifen kommt nicht wirklich gut.

Wenn, dann würde ich die behaupteten Fakten, hier die Notwendigkeit eines gesonderten Arbeitsvorganges angreifen, da sich gerade Unebenheiten des Bodens durch Verwendung von dafür geeignetem Fliesenkleber (Baumarktware bis zu einem cm - Profiware lt. Auskunft sogar noch mehr) beim Klebevorgang ausgleichen lassen.

Berry

Zitat (von FrankIstKrank):

Ich habe doch in keinem Satz irgendwann und irgendwo erwähnt, dass ich die Durchführung der Eventualposition akzeptiert hätte!

Zitat (von FrankIstKrank):

der Handwerker jedoch besagten Kollegen, der das natürlich alles bezeugen wird.

Zitat (von FrankIstKrank):

Ich wäre auch nie darauf gekommen, dass er mir ein Vorziehen (und 20minütiges Antrocknen) von Fliesenkleber nachträglich als Bodenausgleich verkaufen will.

Zitat (von FrankIstKrank):

Wo kommen wir denn da hin, wenn der Handwerker eigenmächtig Entscheidungen über Ausführung von Tätigkeiten trifft, die so zu keiner Zeit vereinbart waren bzw. nicht beauftragt waren?

Zitat (von FrankIstKrank):

Noch eindeutiger: der Auftraggeber muss sich die Durchführung solcher (bei Angebotserstellung) nicht vorhersehbaren Arbeiten explizit beauftragen lassen!