Hallo,
ich habe im April bei einer grossen Online-Möbelfirma einen Schrank auf Maßanfertigung und Vorkasse gekauft und anfertigen lassen (nicht zum ersten Mal). Der Preis beinhaltete 69€ Versandkosten.
Der Schrank wurde auch nach 6 Wochen ausgeliefert. Leider war die Nut für die Rückwand am Bodenteil auf der falschen Seite und somit unbrauchbar. Die Reklamation wurde auch sofort anerkannt. Nach 2 weiteren Wochen erfolgte die Ausgangsbestätigung des neu erstellten Bodenteils. Der Versand erfolgt über eine Spedition. Der vereinbarte Termin wurde aber plötzlich per Mail abgesagt. Es kam kein weiterer Termin zustande und die Spedition schweigt.
Nun habe ich auf Nachfrage eine Mail der Möbelfirma erhalten, die mir mitteilt, dass sie leider Insolvenz anmelden mussten. Der Betrieb und Verkauf soll aber aufrecht erhalten werden. Die Spedition würde die Auslieferung der Kundenware bald fortsetzen. Allerdings soll aufgrund des Insolvenzrechtes die Spedition die Lieferkosten den Kunden erneut in Rechnung stellen, auch wenn er bereits (so wie ich) Versandkosten bezahlt hat.
Ich sehe aber irgendwo nicht ein, nochmal fast 70 Euro für eine Nachlieferung / Reklamation zu bezahlen.
Die Insolvenz ist im Internet bestätigt.
Ist die Vorgehensweise der Spedition / Möbelfirma korrekt? Und dürfen sie nach Insolvenzrecht ein zweites Mal Lieferkosten verlangen?
2x Versandkosten für Kunden bei Insolvenz?
14. Juli 2023
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Frage vom 14. Juli 2023 | 16:30
Von
Status: Frischling (9 Beiträge, 0x hilfreich)
2x Versandkosten für Kunden bei Insolvenz?
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#1
Antwort vom 14. Juli 2023 | 22:15
Von
Status: Unbeschreiblich (116194 Beiträge, 39220x hilfreich)
Zitat :Ist die Vorgehensweise der Spedition / Möbelfirma korrekt?
Nö, denn eigentlich müsste der Verkäufer die Ware für den Kunden kostenfrei liefern. Nur hat er derzeit kein Geld, um die Spedition zu bezahlen.
Die andere Variante wäre, das die Forderung (Lieferung der Rückwand) zur Insolvenzforderung wird. Und was mit Insolvenzforderungen in solchen Fällen wird, ist ja durchaus bekannt?
#2
Antwort vom 15. Juli 2023 | 22:08
Von
Status: Frischling (9 Beiträge, 0x hilfreich)
Zitat :Die andere Variante wäre, das die Forderung (Lieferung der Rückwand) zur Insolvenzforderung wird.
Wenn ich die Annahme verweigere und keine zweiten Versandkosten zahle, müsste doch eigentlich die Gesamtsumme zur Insolvenzforderung werden, da der Schrank ohne Bodenteil unbrauchbar ist und die Lieferung unvollständig ist.
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#3
Antwort vom 15. Juli 2023 | 22:48
Von
Status: Unbeschreiblich (116194 Beiträge, 39220x hilfreich)
Zitat :Wenn ich die Annahme verweigere und keine zweiten Versandkosten zahle, müsste doch eigentlich die Gesamtsumme zur Insolvenzforderung werden
Ja, man kann seine Situation natürlich auch immer noch verschlimmern.
Zitat :da der Schrank ohne Bodenteil unbrauchbar ist
Ich hatte mal einen Schrank ohne Bodenteil, bei mir war der nicht unbrauchbar. Insofern würde man das "unbrauchbar" durchaus mal detaillierter ausführen müssen.
#4
Antwort vom 15. Juli 2023 | 23:00
Von
Status: Wissender (15824 Beiträge, 9081x hilfreich)
Zitat :Wenn ich die Annahme verweigere und keine zweiten Versandkosten zahle, müsste doch eigentlich die Gesamtsumme zur Insolvenzforderung werden, da der Schrank ohne Bodenteil unbrauchbar ist und die Lieferung unvollständig ist.
Haben Sie denn den Schrank schon bezahlt?
#5
Antwort vom 16. Juli 2023 | 00:58
Von
Status: Frischling (9 Beiträge, 0x hilfreich)
Zitat :Ja, man kann seine Situation natürlich auch immer noch verschlimmern
Ich lote momentan nur die Möglichkeiten aus. Ich halte noch die Füsse still und warte auf die Dinge die da kommen.
Auf der Homepage der Möbelfirma läuft alles weiter wie bisher. Kein Wort von einer Insolvenz. Nur TrustedShops hat die Zertifizierung aufgehoben.
Am liebsten wäre mir natürlich die Spedition liefert das reklamierte und bereits neu erstellte Bodenteil (Einzelanfertigung) kostenfrei aus.
Aber ich befürchte das wird nicht passieren. Ich muss dann aber eine Entscheidung treffen, wenn die für die Auslieferung Geld haben wollen.
#6
Antwort vom 16. Juli 2023 | 01:06
Von
Status: Frischling (9 Beiträge, 0x hilfreich)
Zitat :Ich hatte mal einen Schrank ohne Bodenteil, bei mir war der nicht unbrauchbar. Insofern würde man das "unbrauchbar" durchaus mal detaillierter ausführen müssen
Ich habe den Schrank online konfiguriert. Es ist also eine Einzelanfertigung. Dies kostet dementsprechend natürlich etwas mehr als bei Ikea.
Natürlich könnte ich den Schrank so umbauen, dass er nutzbar ist. Aber dass wäre ein grosser Kompromiss, den ich für den Preis nicht eingehen will. Momentan stehen seit Wochen alle Einzelteile bei mir im Wohnzimmer.
Unbrauchbar heisst bei den Preis für mich, dass man immer sehen würde, dass das Bodenteil falsch gefräst oder gebohrt wurde.
#7
Antwort vom 16. Juli 2023 | 01:12
Von
Status: Frischling (9 Beiträge, 0x hilfreich)
Zitat :Haben Sie denn den Schrank schon bezahlt?
Ja habe ich, inklusive 69€ Versand- und Speditionskosten, die jetzt wahrscheinlich nochmal fällig werden sollen.
Momentan schweigt die Spedition weiterhin. Ich habe bisher nur die E-Mail der Möbelfirma erhalten mit der Insolvenzmitteilung und der Ankündigung, mit der erneuten Zahlung der Speditionskosten nach Insolvenzrecht.
#8
Antwort vom 16. Juli 2023 | 09:20
Von
Status: Wissender (15824 Beiträge, 9081x hilfreich)
Wenn Sie den Schrank vor der Insolvenz bezahlt haben, dann ist Ihre Rechtsposition außerordentlich schwach - Ihre Gewährleistungsansprüche fallen in die Insolvenz.
Im Prinzip können Sie froh sein, dass die Firma überhaupt nachliefern will. Die Firma hätte auch sagen können "ätsch - melden Sie Ihre Forderung zur Insolvenztabelle an". Dann hätten Sie kein Ersatzteil, sondern würden erfahrungsgemäß in ca. 3-4 Jahren einen einprozentigen Anteil des Schrankpreises aus der Insolvenzmasse erhalten (und auf dem unvollständigen Schrank sitzen bleiben).
#9
Antwort vom 16. Juli 2023 | 13:00
Von
Status: Frischling (9 Beiträge, 0x hilfreich)
Zitat :Wenn Sie den Schrank vor der Insolvenz bezahlt haben, dann ist Ihre Rechtsposition außerordentlich schwach - Ihre Gewährleistungsansprüche fallen in die Insolvenz.
Im Prinzip können Sie froh sein, dass die Firma überhaupt nachliefern will.
Na ja, die werden auch daran interessiert sein, dass der Betrieb nicht ganz geschlossen wird. Es geht auch um einige hundert Arbeitsplätze. Als Insolvenzverwalter wurde die Kanzlei White & Case ins Boot geholt.
Schlechte Publicity von geprellten Kunden wären unter Umständen tödlich für den Verkauf und Produktion, erst recht bei Vorkasse.
Mein neuer Schrankboden wurde ja auch schon produziert und in den Versand gegeben, als die Spedition die Auslieferung aller Kundenwaren gestoppt hat. Der Schrankboden kann anderweitig wohl kaum verkauft werden und dient dann höchstens als Brennholz. Die Ausgangsbestätigung der Nachlieferung und die Anmeldung zur Insolvenz fielen etwa in den gleichen Zeitraum.
#10
Antwort vom 16. Juli 2023 | 15:04
Von
Status: Unbeschreiblich (30440 Beiträge, 5440x hilfreich)
Na ja, dann warte doch einfach die weitere Entwicklung ab. Lass die Möbelteile weiterhin einzeln in deinem Wohnzimmer stehen.Zitat :Na ja, die werden auch daran interessiert sein,
Beobachte aufmerksam, was aus der Firma und den Mitarbeitern wird.
Und/oder beschäftige dich mit der Spedition, die nun vermutlich für andere Firmen liefert.
ICH hätte momentan ganz andere Interessen...
#11
Antwort vom 16. Juli 2023 | 15:27
Von
Status: Frischling (9 Beiträge, 0x hilfreich)
Zitat :Na ja, dann warte doch einfach die weitere Entwicklung ab.
Was habe ich denn für eine Alternative? Die Spedition schweigt weiterhin. Eine Rechnung für die Auslieferung habe ich auch noch nicht erhalten, nur die Ankündigung der Möbelfirma per Mail.
Die Ware liegt seit 4 Wochen bei der Spedition.
#12
Antwort vom 16. Juli 2023 | 16:16
Von
Status: Unbeschreiblich (116194 Beiträge, 39220x hilfreich)
Zitat :Was habe ich denn für eine Alternative?
Bei der Spedition anrufen und anfragen woran die Lieferung hakt und wenn es nur das Geld ist, es einfach bezahlen.
Zitat :Schlechte Publicity von geprellten Kunden
Bei einer Abwickelung nach Insolvenzrecht würde kein Kunde geprellt ... man hätte einfach nur Pech gehabt bzw. das Problem unter Umständen sogar noch selber verursacht.
#13
Antwort vom 16. Juli 2023 | 18:07
Von
Status: Frischling (9 Beiträge, 0x hilfreich)
Zitat :Bei der Spedition anrufen und anfragen woran die Lieferung hakt
Meinst du nicht, dass habe ich schon versucht? Ebenso 2x Onlineformular und 1x E-Mail. Nix zu machen.
Ich würde mich nicht wundern, wenn die auch mit in den Abgrund gezogen würden.
Zitat :Bei einer Abwickelung nach Insolvenzrecht würde kein Kunde geprellt
Nicht? (Rechtlich wahrscheinlich nicht) Wenn ich für einige tausend Euro ein Schrank erstellen lasse gegen Vorkasse, und dann keine Ware erhalte?
Es geht um schlechte Publicity. Wenn etliche Kunden negative Bewertungen abgeben auf der Homepage oder TrustedShops. Letzterer hat wenigstens die Zertifizierung für die Möbelfirma aufgehoben. Das schreckt doch einige Kunden vorm Kauf gegen Vorkasse oder Rechnung mit 40% Vorkasse ab.
Was mich wundert, auf der Homepage kein Wort zur Insolvenz. Es wird weiter verkauft und weiter kräftig die Werbetrommel gerührt (auch im TV).
Zitat :... bzw. das Problem unter Umständen sogar noch selber verursacht.
Wieso hat der Kunde das selber verursacht?
#14
Antwort vom 16. Juli 2023 | 19:19
Von
Status: Unbeschreiblich (30440 Beiträge, 5440x hilfreich)
Man kann es jedenfalls nicht lesen.Zitat :Meinst du nicht,
Dir fehlt doch nur 1 nachgebessertes Bodenteil. Dieses steht oder liegt abholbereit in der Firma.Zitat :Wenn ich für einige tausend Euro ein Schrank erstellen lasse gegen Vorkasse, und dann keine Ware erhalte?
ICH würde nicht soviel Homepage und TV schauen, sondern die Versandkosten für dieses Bodenteil selbst zahlen. Das also der Spedition und der Firma mitteilen.Zitat :Was mich wundert, auf der Homepage kein Wort zur Insolvenz. Es wird weiter verkauft und weiter kräftig die Werbetrommel gerührt (auch im TV).
Also weißt du doch Bescheid.Zitat :Der Betrieb und Verkauf soll aber aufrecht erhalten werden. Die Spedition würde die Auslieferung der Kundenware bald fortsetzen.
Jetzt wie das Kaninchen auf die Schlange schauen und sich über X und Y Gedanken machen--- bringt dir zeitnah kein Bodenteil.
...wieso überhaupt *Inkasso*?
-- Editiert von User am 16. Juli 2023 19:19
#15
Antwort vom 17. Juli 2023 | 16:47
Von
Status: Frischling (9 Beiträge, 0x hilfreich)
Zitat :Also weißt du doch Bescheid.
Ja, ich bin mittlerweile auch bereit dir erneuten Versandkosten zu bezahlen. Ich hoffe, es werden nicht wieder 69€. Aber 30-50 Euronen sind realistisch für eine Speditionslieferung.
Zitat :...wieso überhaupt *Inkasso*?
Hier gab es einige Beiträge über Insolvenzen. Welche wäre denn die passendere Rubrik gewesen? Kaufrecht?
-- Editiert von User am 17. Juli 2023 16:51
#16
Antwort vom 17. Juli 2023 | 20:35
Von
Status: Wissender (15824 Beiträge, 9081x hilfreich)
Zitat :Was mich wundert, auf der Homepage kein Wort zur Insolvenz. Es wird weiter verkauft und weiter kräftig die Werbetrommel gerührt (auch im TV).
Das ist blöd für Sie. Denn in einem Insolvenzverfahren haben Kunden, die erst nach der Insolvenz gekauft haben, bessere Rechte als die Kunden, die vor der Insolvenz gekauft haben.
Sie müssen also damit rechnen, dass die Möbelfirma den Kunden, die vor der Insolvenz gekauft haben, weniger Service bietet, als Kunden, die nach der Insolvenz gekauft haben. Denn Kunden, die vor der Insolvenz gekauft haben, kann man im Zweifelsfall immer darauf verweisen, die Forderung zur Insolvenztabelle anzumelden - und dann ist die Firma erstmal raus aus der Nummer.
Und jetzt?
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