HFG Inkasso weiß nicht mehr weiter

Hast du damals unter der angegebenen Adresse gewohnt? Wenn ja, wird es schwer, gegen den Titel selbst vorzugehen.

Wie viel hast du denn der Inkassofirma angeboten bzw. wie viel fordert sie insgesamt? Normalerweise werden ja auch Unfugsgebühren und Zinsen mitgefordert. Zinsen von vor 2010 sind allerdings verjährt. Hast du eine aktuelle Forderungsaufstellung von der Inkasso-Bude bekommen?

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"Meine Beiträge stellen keine Rechtsberatung dar. Sicherheit gibts nur beim Anwalt."

Nun gut, dann würde ich davon ausgehen, dass der Titel auch korrekt ist. Sich dagegen zu wehren bringt nichts.

Aus dem Titel selbst ergeben sich 147€. Zinsen ab 1.1.2010 sind 14,63€.
Mit 200€ wären sie eigentlich gut bedient. Kannst du die Forderungsaufstellung mal einscannen und hier verlinken? Personenbezogene Daten und Aktenzeichen bitte z.B. mit Paint schwärzen. Mal sehen, was nach den Angaben alles gelaufen ist und dann ggf. an Kosten berechtigt ist.

Einwände gegen den Titel bringen nichts mehr. Selbst wenn du das nicht einordnen kannst, es ist so wie es ist. Die Forderung selbst verjährt auch erst nach 30 Jahren.


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"Meine Beiträge stellen keine Rechtsberatung dar. Sicherheit gibts nur beim Anwalt."

-- Editiert mepeisen am 28.09.2013 18:12

Es ist absolut normal das der erste Vergleichsvorschlag negiert wird

Gib mal mehr Infos über Deinen Finanzstatus

EV ?

verh Kids ? Laufen oder liefen bereits andere Beitreibungsversuche anderer Gläubiger ?

Ist es in dieser Sache schon mal zu fruchtlosen Pfändungen gekommen ?
In der Aufstellung ist nichts aufgelistet !




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"Privatmeinung - keine juristischen Fachkenntnisse "

EV heißt "eidesstattliche Versicherung". Also ob du schon einmal Schulden hattest und ein Vermögensverzeichnis bei einem Gerichtsvollzieher abgeben musstest.

So, gehen wir mal von der Forderungsaufstellung aus. Wie gesagt ergibt sich aus dem Titel selbst inkl. Zinsen ab 2010 lediglich 161,63€.
Mehr berechtigte Kosten sehe ich nirgendwo. bestenfalls Adressauskunft (das müsste das vom 15.6.2012 bis 30.4.3013 sein).

Ich würde denen wie folgt antworten:
"Hallo.
Ihrer Zahlungsaufstellung entnehme ich, dass es nie einen Vollstreckungsversuch gab und nur ohne irgendeinen Nachweis Mahnbriefe in zweistelliger Zahl. Es interessiert mich auch nicht, was sie hier fordern. Ich zahle Ihnen wie angekündigt 200€, zu verrechnen mit Hauptforderung und Nebenkosten gemäß Titel (147€), sowie 5% über Basiszins ab 2010 auf 76,80€ (14,63€). Die übrigen Zinsen sind verjährt. Kosten für den Antrag des VB, für etwaige Adressermittlung und für eins bis zweimal Briefporto sind ebenfalls enthalten. Alles übrige weise ich als nicht nachvollziehbar und nicht nachgewiesen zurück.
Ich erwarte binnen 14 Tagen die Zusendung des entwerteten Titels im Original. Bei Weigerung werde ich ohne weitere Ankündigung einen Anwalt hinzuziehen und die Herausgabe gerichtlich erzwingen. Sollten sie weiterhin versuchen, mit Druckmittel des Titels die Zahlung nicht titulierter Kosten zu erzwingen, behalte ich mir vor, Strafanzeige wegen Nötigung zu erstatten."

Dann halt bezahlen und abwarten. Natürlich hätte in den 380€ auch ein Vollstreckungsversuch enthalten sein können. Aber irgendwie fordern die nur "Briefporto" für 30 Briefe und das in nicht zu knapper Höhe.

Da du die 200€ schon angeboten hast, würde ich wie gesagt empfehlen, sie nun zu überweisen, zusammen mit einem Einschreiben, wie das zu verbuchen ist und dass du den Titel zugeschickt haben willst.


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-- Editiert mepeisen am 28.09.2013 19:48

Im Überweisungsträger im Verwendnungszweck :
Verrechnung nur mit Hauptforderung

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"Privatmeinung - keine juristischen Fachkenntnisse "

-- Editiert thehellion am 28.09.2013 22:10

quote:

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Ich schätze es macht kein Sinn, noch ein Schreiben an Inkasso zu schreiben und die Herausgabe des Titels zu fordern, denn sie haben es ja, wie praktisch, mit rechtlich nicht gesicherten Forderungen verruchten.

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Das Amtsgericht, was für deinen Wohnort zuständig ist.

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Ja das hätte man alles machen können, aber es hätte auch auf den gleiche „Affentanz" hinauslaufen können. Denn die sind mit allen Wassern gewaschen. und jetzt ist so wie so zu spät.

Habe folgenden Auszug im Netz gefunden:

Eine Vollstreckungsgegenklage ist mutwillig i.S.d. § 114 ZPO , wenn der Kläger sofort nach Erfüllung des titulierten Anspruchs Klage erhebt, ohne zuvor die Herausgabe des Titels zu fordern oder ein Interesse daran zu begründen (OLG Saarbrücken 27.5.05, 4 W 155/05 )

Sicherlich wäre es aus rechtlicher Sicht sicherer Inkasso noch mal zur Herausgabe des Titels aufzufordern, um an oben dargestellten rechtlichen „Stolperfalle" im Prozess nicht zu scheitern.

Da ich an der Erfolg einer neuen Fristsetzung zweifele werde ich schon mal anfangen an der Klage zu arbeiten.


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"Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten."

So habe das Schreiben an Inkasso fertig:

Seher geehrte Damen und Herren,

bezugnehmend auf ihr Schreiben vom 10.10.13 sowie beigefügte Forderungsaufstellung weise ich sie daraufhin, dass die Zahlung mit dem Buchungsdatum von.04.10.2013 entsprechend meinem Schreiben von.03.10.2013 sowie den im Überweisungsträger angegebenen Verwendungszweck
ausschließlich zur Verrechnung mit der Hauptforderung entsprechend dem Titel vom 22.02.2004 erfolgen sollte.

Die von Ihnen vorgenommen willkürliche Verrechnung meiner zweckgebundener Gelder akzeptiere ich nicht und weise als mutwillig zurück.

Mit der Überweisung von 200€ wurde ausschließlich die titulierte Hauptforderung sowie die Nebenforderung beglichen.

In der Hoffnung das es sich bei der Verrechnung des überwiesenen Betrags um ein Versehen handelt
Fordere ich sie hiermit auf mir Titel vom.02.04.2004 zum Aktenzeichen XY binnen 14 Tagen ab Datum dieses Schreibens herauszugeben.

Beim fruchtlosen verstreichen der Frist werde ich ohne weitere Ankündigung die Klage auf Herausgabe des Titels gegen Sie erheben.

Gibt es ihrerseits Änderungs- bzw. Verbesserungsvorschläge?


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"Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten."

quote:

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Gibt es ihrerseits Änderungs- bzw. Verbesserungsvorschläge?

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Danke für die Ergänzung bzw. Verbesserung.
Morgen geht das Schreiben mit der Post los.


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"Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten."

Ich würde nun eine Beschwerde an das zuständige Gericht senden. (Amtsgericht Hamburg laut rechtsdienstleistungsregister.de). Dort zum einen darüber beschweren, dass frei erfundene, nicht titulierte Gebühren zusätzlich zum Titel gefordert werden und erpresst werden (kann man durchaus in dem Wortlaut so schreiben). Dass falsch verrechnet wurde, obwohl die Verrechnung eindeutig festgelegt war, obwohl die Zinsen von vor 2010 mit Einrede Verjährung zurückgewiesen wurden, obwohl die angeblich zweistellige Zahl an Briefen nie verschickt wurde.

Ansonsten würde ich nun zu einem Anwalt vor Ort gehen, der noch diese Woche eine Klage vor dem örtlichen Amtsgericht auf Herausgabe des Titels einreicht.


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-- Editiert mepeisen am 22.10.2013 14:41

Jetzt wo Sie es erwähnen, es geht tatsächlich im letzten Schreiben um die Inkassogebühren.
Aus der beiliegenden Forderungsaufstellung ergibt sich der Restbetrag aber ausschließlich aus der Hauptsache, den Zinsen und den verzinsten Kosten.

Es wurde eine Frist zur Herausgabe des Titels bis zum 25.10.13 gesetzt.


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"Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten."

quote:

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[...]es geht tatsächlich im letzten Schreiben um die Inkassogebühren.

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Habe nach den Urteilsrecherchen folgendes Schreiben an das Inkasso verfasst:

Bezugnehmen auf ihr Schreiben vom. 20.10.2013 möchte ich sie darauf hinweisen, dass
das AG Brandenburg hat in seiner Entscheidung vom 23.07.2012 Az: 37 C 54/12 ausdrücklich festgestellt, dass „die Kosten für die vorgerichtliche Beauftragung eines Inkassounternehmens zum Forderungseinzug sind nicht als Verzugsschaden gemäß § 286 BGB zu erstatten. Der entsprechende Schadenersatzanspruch ist gemäß § 254 BGB ausgeschlossen, weil es sich nicht um eine erforderliche und zweckmäßige Maßnahme zur Schadensabwehr bzw. –minimierung handelt." Ähnlich hat unter anderem das AG Dieburg am 20. Juli 2012 Az. 20 C 646/12 entschieden.

Ferner dürfen nach hiesiger Ansicht die Höhe der geltend gemachten Inkassokosten, die alternativ bei Beauftragung eines Rechtsanwalts entstehenden Kosten nicht übersteigen. Diese Kosten sind ebenfalls in den überwiesenen Betrag von 200€ mit enthalten. Soweit sie darüber hinaus gehenden Inkassokosten gegen mich geltend mache, so müssen sie diese entsprechend titulieren lassen. Denn ich weise diese nach wie vor als unbegründet zurück.

Mit der Überweisung des oben genannten Betrages haben ich habe ich eine abweichende Leistungsbestimmung (§ 367 II BGB ) festgelegt. (OLG Köln v. 13.03.1998 - 19 U 250/97 - NJW-RR 1998, 955 -956) Da ich der vorangegangener Korrespondenz nicht entnehmen kann, dass sie den überwiesenen leistungsbestimmten Betrag von 200€ ablehnen, haben sie die Leistung angenommen.
Es ist nach Ansicht der Rechtsprechung für sie ausgeschlossen durch einen Widerspruch bei gleichzeitiger Leistungsannahme weder die gesetzliche Tilgungsreihenfolge (§ 367 Abs. 1 BGB ) herbeiführen noch (OLG Düsseldorf v. 27.05.1975 - 12 U 277/71 - MDR 1975, 930 .) eine eigene Anrechnungsbestimmung durchsetzen. (OLG Köln v. 13.03.1998 - 19 U 250/97 - NJW-RR 1998, 955 -956; OLG Düsseldorf v. 15.11.2001 - 10 U 142/00 ). Ich weise sie vorsorglich darauf hin, dass auch ein nachträglicher Widerspruch gegen die Tilgungsbestimmung erst recht unerheblich ist.

Von diesem Hintergrund ist von ihnen intern vorgenommen abweichende Verrechnung unerheblich und wird der rechtlichen Prüfung nicht standhalten so dass auch die Vollstreckung wenig Aussicht auf Erfolg haben dürfte.

Ich meinerseits betrachte die Angelegenheit hiermit als erledigt. Soweit sie weitere Forderungen von mir betreiben wollen, werde ich diesen ohne den entsprechenden Titel die sie auf die Inkassokosten beziehen keine Folge leisten.

Was meint ihr kann man das Schreiben so rausschicken? Insbesondere interessiert mich ob die Angaben der Fundstellen stehen bleiben sollten und ob ich mich mit dem letzten Absatz nicht zu weit aus dem Fenster lehne.
Auch übrigen Korrektur- und Verbesserungsvorschläge sind ausdrücklich erwünscht.

Schon mal Danke.


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