HILFE - gerichtlicher Mahnbescheid!!!

Erst mal cool bleiben !!
Zunächst solltest Du die Positionen im gerichtlichen Mahnbescheid überprüfen und gegebenenfalls mit teilwiderspruch reagieren !

Werden Inkassokosten UND Rechtsanwaltskosten ( beides zusammen) aufgelistet ?
Kontoführungsgebühren ?
Hauptforderung stimmt ?

Noch kann die gegenseite keine Vollstreckungsmasnahmen einleiten da die Forderung noch nicht tituliert ist

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""Wer von der Quantentheorie nicht entsetzt ist, hat sie nicht verstanden" (Niels Bohr)"

Also die Forderung setzt sich so zusammen:

I. Hauptforderung:

1) Telekommunikationsleistungen. 324,60€
2) Schadenersatz aus Dienstleistungsvertrag 385,00€
3) Schadenersatz aus Dienstleistungsvertrag gem. Titulierungsvergütung. 117,00€

II. Kosten wie nebenstehend: 23,00€

III. Nebenforderungen
1) Mahnkosten. 18,00€
2) Inkassokosten. 117,00€
3) Kontoführungskosten. 19,50€

Ich hab natürlich Mahnungen bekommen und als ich vom Inkassounternehmen BFS Risk & Collection Post bekam, habe ich auch reagiert und ihnen geschrieben, dass ich arbeitslos bin und kein Geld bekomme. Daraufhin haben die mir Ratenzahlungen angeboten, aber die kann ich mir natürlich auch nicht leisten. Jetzt weiß ich nicht, was ich tun soll.... Und Teilwidersprechen.. weiß nicht. Denke, die Forderung ist zwar überzogen, aber rechtens wohl. Und wenn ich widerspreche, muss ich ja noch mehr zahlen!

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Aber mal ganz ehrlich! Wenn ich einen Handyvertrag habe und plötzlich arbeitslos werde und mir das nicht mehr leisten kann, dann schalte ich das Teil ab und lege es in die Ecke und lasse da nicht noch zusätzliche Kosten entstehen. Wie "du..." muss man eigentlich sein? Und ich weiß doch, dass der Vertrag läuft und monatlich Kosten entstehen, da hätte ich mich doch schon mal rechtzeitig um eine Lösung bemüht. Jetzt hast du hier noch Kosten an der Backe, die man sich gut hätte sparen können.

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"Scientia potentia est.
Ich freue mich immer über Bewertungen."

Hallo,

weitere Kosten werden in jedem Fall durch den nun folgenden Vollstreckungsbescheid erfolgen. Ob sich ein Teilwiderspruch lohnt, müssen Sie selbst entscheiden.

Soweit der Gerichtsvollzieher bei Ihnen nichts pfänden kann, so werden Sie wahrscheinlich die eidesstattliche Versicherung abgeben müssen. Hier müssen Sie Ihr Vermögen angeben (Einkommen, Konto etc.).

Vermutlich wird im Nachgang dazu eine Pfändung ausgesprochen (Kontopfändung oder ähnliches) und die Forderung wird von Tag zu Tag steigen.

Schauen Sie am besten das Sie von einer Person ein Vergleichsbetrag zur Verfügung gestellt bekommen. Ggf. ist es Ihnen möglich über eine Schuldnerberatung ein Darlehn zu bekommen.

LG

Nachtrag, u.a. zu ich101:

Der Teilwiderspruch gegen den MB ist die entscheidende Möglichkeit, die mutmaßlich schon weit überhöhte Forderung, weitere Zusatzkosten und insbesondere ein immer noch weiteres Steigen der Forderung zu begrenzen.

Ein Widerspruch gegen den MB bringt NUR dann zusätzliche Kosten, wenn geklagt wird und man den Prozess überwiegend oder ganz verliert. Nicht aber, wenn man Wucherkosten widerspricht, von denen die genau wissen, dass sie sie vor Gericht nie durchsetzen können und die sie deshalb kaum einklagen, bzw. wo sie bei einer Klage wahrscheinlich verlieren!

Dann gibt es den Vollstreckungsbescheid nur über den unwidersprochenen Teil; die Wucherkosten könnten sie zwar einzuklagen versuchen, was sie aber bei mangelnder Rechtmäßigkeit kaum tun werden (sie im Mahnbescheid mit anzugeben bringt dagegen kaum Risiko und die Chance, dass ein "dummer" Schuldner ihnen nicht widerspricht).

@Casperle: Poste doch mal alle Bedingungen, die mit dem Vertrag fest vereinbart waren, z.B. Grundgebühr, Mindestumsatz, evtl. subventioniertes Gerät!

Über 1000€ für einen Mobilfunkvertrag sehen mehr als überzogen aus. Selbst bei 40€ monatlich und 18 Monaten Restlaufzeit wären das "nur" 720€, bei geringeren Monatsgebühren entsprechend weniger (540€ bei 30€, 360€ bei 20€).

Die ganzen Mobilfunkanbieter sind bekannt für künstliche Gebührenschinderei bei Zahlungsproblemen, die man sich in dem Umfang nicht gefallen lassen muss! Diese Mehrfachkosten an Schadenersatz sehen sehr zweifelhaft aus! Pauschalisierter Schadenersatz in den AGB ist auch nur sehr eingeschränkt erlaubt; 18€ Mahngebühren gehen in der Regel auch nicht (max. 3€ pro Papierbrief), und es stellt sich der Verdacht, dass die (grundsätzlich zweifelhaften) 117€ Inkassokosten unter I und III doppelt berechnet werden. Den Kontoführungskosten sollte man auf jeden Fall widersprechen, einerseits, weil in aller Regel von den Gerichten als unberechtigt angesehen, andererseits, weil gerade über längere Zeit eine erhebliche Kostenschinderei, u.U. weit über dem zustehenden gesetzl. Verzugszins.

Die Kosten für den Vollstreckungsbescheid sind -grundsätzlich- wohl nicht auszuräumen, um ca. 50€, wobei aber die Anwalts- und Gerichtskosten geringer werden, wenn sich die vorgerichtliche Forderung durch Teilwiderspruch unter 900 oder sogar unter 600€ drücken lässt (dann fallen Anwalts- und Gerichtsgebühren geringer aus).

Weitere Steigerungen der Forderung nach der Titulierung , dürften nicht über den gesetzlichen Verzugszins (5% über Basis, derzeit wirklich nur knapp über 5%) hinaus gehen, und z.B. regelmäßig anfallende Inkasso-Kontoführungsgebühren gelten allgemein als unberechtigt - gegen sie sollte man also auf jeden Fall (Teil)Widerspruch erheben. Dazu kommen noch Kosten für Vollstreckungsmaßnahmen - diese müssen aber auch sinnvoll sein, und alle in der Vollstreckung zusätzlich geltend gemachten Kosten müssen gründlich geprüft, unberechtigten mit einer Erinnerung oder Vollstreckungsgegenklage begegnet werden.

-Nach- einer Eidesstattl. Vers., wenn sie denn gefordert wird, dürfte aber erst mal für eine gewisse Zeit keine (dem Schuldner anzulastende) Pfändung mehr stattfinden, weil der ja dargelegt hat, dass er nichts hat. Auf keinen Fall sollte man aus Furcht vor der EV irgendwelche Gauner-Ratenverträge von Eintreibern unterschreiben. Außerdem würde ich sofort das Girokonto in ein P-Konto umwandeln lassen, damit die nicht alles mögliche wegpfänden und der Freibetrag gesichert ist.

Da ich mal davon ausgehe, dass diese Schulden nicht ewig währen oder in Privatinsolvenz münden, sondern irgendwann abbezahlt werden, sollte man JETZT alles tun, um Schadensbegrenzung zu betreiben und der Profitschlägerei aus sozialen Notlagen Einhalt zu gebieten! Wenn erst mal die Widerspruchsfrist gegen den Mahnbescheid abgelaufen ist, lässt sich nur schwer, nach Vollstreckungsbescheid ohne Einspruch fast gar nichts mehr dagegen tun! Dann auch am besten bei der Schuldnerberatung fragen, wie man die Zahlungsmodalitäten gestaltet, wenn man wieder eine Stelle hat, und sich nicht von Geldeintreibern über den Tisch ziehen lässt.

-- Editiert xpuff666 am 22.04.2012 22:34

-- Editiert xpuff666 am 22.04.2012 22:42

-- Editiert xpuff666 am 22.04.2012 22:48

Zur Ergänzung:

§ 4 Abs. 4 Satz 2 EGRDG

Hab mir auch gerade nochmal die Postings von ich101 durchgelesen. DAS macht einen ja nur noch fassungslos:

Zitat:

Teilwiderspruch in Höhe von EUR 35,10 wäre gerechtfertigt.

Ergo :

Teilwiederspruch folgender Positionen ans zuständige Amtsgericht

Kontoführungsgebühren 19,50 €
Inkassokosten 15,60
Mahnkosten 10 € ( mein Vorschlag )
Tituklierungsvergütung 92 €




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""Wer von der Quantentheorie nicht entsetzt ist, hat sie nicht verstanden" (Niels Bohr)"

Zusätzliche Anwaltsgebühren sind nicht im MB aufgelistet ?

quote:

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Ich habe einen Vertrag uber 25€ im Monat + Handy. Das Handy allerdings läuft nicht mit auf diesen Vertrag, sondern über meine Mutter. Es ist vollständig bezahlt, gehört aber von der Theorie her meiner Mutter.

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das i phone hast Du also nicht im Zusammenhang mit dem Vertrag bekommen ?

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""Wer von der Quantentheorie nicht entsetzt ist, hat sie nicht verstanden" (Niels Bohr)"

Wenn man bei der Schuldnerberatung sagt: gerichtlicher Mahnbescheid, dann müssten die eigentlich auch sehr schnell einen Termin zwischenschieben, als Feuerwehreinsatz.

Vielleicht lässt sich auch die Hauptforderung angreifen. Sind wirklich 324€ echte Handyrechnung noch unbezahlt, oder sind da wieder alle möglichen sonstigen Kosten und Gebühren drin (Mahnungen)? Sowas wie Rücklastschriften für je 20€ dreimal direkt nacheinander muss man auch nicht unbedingt bezahlen.

Da kein subventioniertes Handy im Vertrag ist, kann auch die Nachforderung der gesamten Restgebühren evtl. abwehren, da einseitig zu Lasten des Schuldners; der Mobilfunkanbieter muss ja auch keine Leistung mehr bringen. -> Rechtsberatung Schuldenberatungsstelle!

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Genau richtig!

Ja ist mir schon klar, aber wie kann denn so eine Summe bitte zusammenkommen?! Ich habe eine Internet- und SMS-Flat gehabt und 120 Freiminuten und ich telefoniere so gut wie nie? Also versteh ich nicht. wo diese Kosten herkommen sollen?

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"Du wirst aufhören zu fürchten, wenn du aufhörst zu hoffen. [Seneca]"

Die 324€ am besten komplett aufdröseln, woraus sie bestehen (vorherige Mahnungen usw., steht da dieser Betrag drin?). Wenn man kaum telefoniert und Flatrates hat, sind das wohl unmöglihc alles normale Telefon-/Internetkosten!

Wie gesagt, die generieren oft alle möglichen Fantasiegebühren, die man zumindest in der geforderten Höhe nicht zahlen muss. Würde mich auch nicht wundern, wenn die gleichen Posten mehrfach in den 324€ drin und dann noch mal in den Mahnbescheids-Kosten stehen. Das Angeben falscher oder überhöhter Forderungen birgt für die kaum Risiko, und wenn der Schuldner nicht widerspricht, sind sie trotzdem rechtsgültig, d.h. der MUSS den MB prüfen und ggf. widersprechen!

Auch noch mal die ganzen Tarife, Flatrates usw. raussuchen, was kosten die, und wichtig: wie sind die Kündigungsfristen (wg. Schadenersatz-Forderung).

Bei Termin mit Schuldnerberatung/Rechtsberatung natürlich die ganzen Unterlagen mitnehmen!

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Hallo,

@ Asterixx

Das ist ja unschön das ich Sie „fassungslos" mache. Das war sicherlich nicht meine Absicht. Eine Erklärung warum ich Sie fassungslos mache wäre sicherlich spannend. Fakt ist, dass die von mir genannten Kosten nicht zu erstatten sind. Die von Ihnen vorgenommene Kürzung der Forderung ich völlig unverständlich.

Warum eine Kürzung der Schadenersatzposition auf 0 bis maximal 100 € erfolgen sollte ist völlig unschlüssig.

Auch eine Anforderung des Prüfungsberichtes gemäß § 45 I TKG ist völlig zwecklos. Dieses wird mit höchster Wahrscheinlichkeit nur dafür sorgen, dass die Gläubigerin im Falle des Widerspruch das streitige Verfahren einleiten wird und somit der Schuldner diverse weiter Kosten tragen muss.

LG

1. Hör nicht auf ich101. Der wiederholt nur die typischen Drohungen und Lügen von Inkasso-Unternehmen. Da das Inkasso-Unternehmen auch hier wohl deutlich überhöhte Forderungen stellt, ist verständlich, dass es dich durch haltlose Drohungen davon abhalten möchte, dich zu wehren. Weshalb auch ich 101 dies will, wird wohl ein Rätsel bleiben.

2. Geh zur Schuldnerberatung oder hol dir einen Beratungsschein beim Amtsgericht für eine anwaltliche Erstberatung.

3. Wenn du dir selbst helfen willst (nicht wirklich ratsam), mach Folgendes:

- Prüfe inwieweit die Positionen I. 1.) und 2.) in dem Mahnbescheid plausibel sind. Wenn du kein verbilligtes Handy bekommen hast und auch keine monatlichen Einzelverbindungskosten entstanden sind, kann der Gesamtbetrag nicht höher sein als alle monatlichen Grundgebühren für die Restlaufzeit des Vertrages.

Beispiel:
Nicht bezahlte Monate bis zur Restlaufzeit des Vertrages: 10 Monate
Grundgebühr pro Monat: 25 EUR
= maximaler Schaden:250 EUR.

Wenn dir das Telekommunikationsunternehmen ein Handy verbilligt gestellt hat, erhöht das natürlich den Schaden.

- Der Position I. 3.) vollumfänglich widersprechen.

- Von den Nebenforderungen lediglich Position III. 2. in Höhe von 20-30 EUR anerkennen. Im Übrigen den Nebenforderungen widersprechen.

4. Die zweiwöchige Widerspruchsfrist unbedingt beachten.

5. Das Geld für den verbleibenden Betrag schleunigst zusammenkratzen und zahlen.

-- Editiert Asterixx am 23.04.2012 23:04

An die Schuldnerberatung habe ich mich schon gewandt, aber es scheint als wären derzeit alle zuständigen Mitarbeiter bis 07.05. im Urlaub. Heißt, ich habe erst am 07.05.2012 einen Termin. Werde diesen auf jeden Fall wahrnehmen. Aber bis dahin ist die zwei Wochen Frist abgelaufen. Werde deshalb teilwidersprechen. Vorausgesetzt ich finde mich in diesem merkwürdigen Beamtendeutsch und Durcheinander in diesem MB zurecht

Zum Thema 'restlichen Teil zusammenkratzen' - ich habe schon öfter in diesem Thread erläutert, dass ich arbeitslos bin, kein Einkommen habe, kein Arbeitslosengeld bekomme, meine Eltern/ andere Verwandte nicht in der Lage sind mir auszuhelfen, ich keine Wertgegenstande habe, die ich versetzen kann und sonst keine einzige Möglichkeit habe, an Geld zu kommen - außer ich raub ne Bank aus.. Wie soll ich das Geld also deiner Meinung nach zusammenbringen??

Liebe Grüße

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"Du wirst aufhören zu fürchten, wenn du aufhörst zu hoffen. [Seneca]"