Inkassoforderung - Soll ich erst mal Widerspruch dagegen einlegen?

Es ist m.e nicht nötig hier genüber einer inkassofirma irgendetwas
zu rechtfertigen bzw zu erklären
Inkassofirmen sind private Firmen die keinerlei behördliche Gewalt haben. Aus diesem Grund brauchst Du auch nicht großartig mit dieser Firma aus Hannover zu kommunizieren ! Ich würde folgendermasen
vorgehen:

Jede Inkassofirma ist verpflichtet sich nach aufforderung des "vermeintlichen Schuldners" mittels einer Vollmacht zu legitimiern ( §§ 174,410 BGB )
Diese Vollmacht wird aus verwaltungstechnischen Gründen meistens "vergessen" dem Mahnbrief mit bei zu legen ! Ein " Manko " welches man ausnutzen sollte !

Ich würde dem Inkassobüro folgendes Fax schicken :
"Ich lehne die Forderung mangels Vorlage der Vollmacht gemäß 174,410 BGB ab"

Die Inkassofirma muß lt BGB die Vollmacht im Orginal (!) vorlegen und (!) die eigentliche
Forderung Muß (!) mit dabei sein !

Die überwältigende Mehrheit der Inkassofirmen reagiert hier jedoch (glücklicherweise) recht hilflos !

Meistens kommt dann nur eine Kopie der Vollmacht : Dies ist nicht rechtens !
( siehe auch OLG Köln Az 16 U 25/99 sowie § 410 ZPO
In diesem Fall würde ich zurückweisen wieder mit ähnlichen Fax :
"Ich beziehe mich auf mein am (datum)... verschicktes Fax ! Ich fordere sie erneut auf mir endlich die Vollmacht gemäß §§ 174,410 BGB vorzulegen "

( die vom inkasso verschickte Kopie würde ich nicht erwähnen)

oder :
Die Vollmacht wird verschickt aber die Forderung ist nicht beigelgt ! Nicht rechtens !
ich würde wieder zurückweisen mit dem selben fax : ( " ich beziehe mich.....")

oder :
Das Inkassobüro geht in keiner weise auf die Vollmachtsanforderung ein (auch oft)
und verhält sich so als ob es nie eine Anforderung gegeben hätte und mahnt munter weiter !
Nach jedem weiteren Mahnbrief dasselbe Fax (" ich beziehe mich....")

Die meisten Inkassobüros , vor allem die, die im sogenannten Masseninkassogeschäft tätig sind geben nach gewisser Zeit entnervt auf.

Innerhalb dieser "Vollmachtsanforderungszeit" würde ich eine evtl nichtstrittige Summe (ohne gebühren) direkt auf das gläubigerkonto überweisen (nicht aufs inkassokonto)
mit dem vermerk : unter vorbehalt ! Natürlich nur wenn die Forderung auch akzeptiert wird ! Was in dem beschriebenen Fall erst zu prüfen wäre ! Evtl mal die AWO anrufen und nachfragen ?

Selbstverständlich kann es bei einer "größeren" Forderung auch möglich sein das die vom Inkassobüro verlangte Vollmacht in vorgeschriebener Form zugeschickt wird.

Ich würde hier, abgesehen von der permanententen und peniblen Vollmachtseinforderung,
keinerlei (!) Kommunikation mit dem inkassobüro führen .
n :

gruß
thehellion

-- Editiert von thehellion am 17.11.2005 10:23:36

Ich bin überwältigt, von den Tip's und Ratschlägen.

Zu thehellion: Das hört sich für mich alles sehr plausibel an und ich denke ich werde es mal auf diesem Weg versuchen. Aber auch was murgab in seinem Beitrag schreibt werde ich weitestgehend versuchen zu berücksichtigen, nur wäre ich ja gerne bereit die Sache aus der Welt zu schaffen, sofern ich auch nur annähernd eine Ahnung hätte was die Hauptforderung sein könnte. Dann würde ich selbstverständlich versuchen mich gütlich zu einigen, nur wenn ich noch nicht mal das Bauchgefühl habe "da könnte was sein", möchte ich lieber erst mal die von thehellion beschriebenen Vollmachten und Unterlagen einsehen. Sollte sich dann herausstellen dass die Forderung berechtigt ist werde ich auch zahlen bzw. mich mit dem eigentlichen Gläubiger einigen.

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"HinDu"

@thehellion: Sie scheinen bisher die Engel unter den IB erwischt zu haben. Ich hatte in der Vergangenheit einiges mit diesen Einrichtungen zu tun und kann nur sagen, den einzigen, den diese Verzögerungstaktiken sowie Provokationsvorgänge schaden, ist derjenige welcher Schulden hat.

Was soll der Schwank ?
Was hat das mit Verzögerungstaktigen zu tun ?
Die Meisten Inkassobüros sind nicht fähig die Vorgaben zu erfüllen !
Bei den üblichen Masseninkassoschreiben wird ausgebucht also hat der "vermeintliche Schuldner (!!)" Geld gespart !

Engel unter Inkassobüros ?
Alle (!)arbeiten mit den selben Hütchenspielertricks - Dominante Briefe mit allerlei angedrohten möglichen Konsequenzen
die sich jedoch allmählich bei entsprechender Reaktion seitens des vermeintlichen Schuldners regelmäsig in Luft auflösen !
Wie ein gigantischer Wonderbra !
Lesen Sie die Postings in diesem Forum ?
Alles die Engel unter den IB ?
wo sind die Unterschiede ????
Es gibt keine !

Oder Meinten Sie mit den anderen die Harten Jungs von Moskau Inkasso

Ich habe dem Fragenden übrigens geraten sich hier mit der AWO in Verbindung zu setzen um die Sache abzuklären.

Der Einigungsweg sollte hier mit dem eventuellen Hauptgläubiger
begangen werden und nicht mit einem Inkassobüro !
gruß
thehellion

-- Editiert von thehellion am 17.11.2005 12:14:23

Es ist ja noch keine Vollmacht/bzw ordnungsgemäße abtretungserklärung gemäß BGB eingegangen

Es ist eigentlich eine Sauerrei das sogar AWO umgehend zum Inkasso greift ohne zumindest zu versuchen andere Wege zu beschreiten !

Wer hat denn noch alles ein inkassobüro im Koffer ? Der Vatikan ? Der dalai lama ?
Die Heilsarmee ? Gibts bald nur noch Abzocker ?

was soll den dieses dämliche vollmachtsgetruller bringen? das ist völlig witzlos, entweder man reagiert gar nicht und die buchen aus oder sie buchen halt nicht aus. das inkassobüro was wegen nem vollmachtsfax aufgibt muss erst noch gegründet werden.

nach der 1 oder 2 Vollmachts Zurückweisung buchen m.e.die Meisten ( entnervt ) aus. Natürlich kommt es auch auf die Höhe an . Bei z.b 500 oder 1000 € wird sich logiischerweise die Inkassofirma mehr bemühen .Da dürfte spätestens nach der 1 Zurückweisung die Vollmacht in der vorgeschriebenen form dem Schuldner vorgelegt werden !

Der springende Punkt bei der einforderung ist ein anderer :
Hier signalisiert der vermeintliche Schuldner dem Inkassobüro durch die penible Anforderung ( und zurückweisung )das er nicht bereit ist einfach auf die Schnelle mal die Gebühren rüberzuschieben.

Hatte übrigens mitte Letzten Jahres - als ich selbst erstmalig von einem Inkassobüro
(intrum) wg einer telefonrechnung von schlappen 6 € angemahnt wurde mit dieser Vollmachtsanforderung Erfolg. Damals noch Inkassomäsig grün hinter den ohren !
Beim Googeln auf den Beitrag von einem Credipula (oder so ähnlich) hier bei 123rechtforum gestoßen eben mit diesem Tip mit der vollmachtanforderung
2 Mal hat intr. nur Kopien verschickt
2 Mal habe ich zurückgewiesen- das wars !
(hatte mich gefreut wie m. friedman nach der schneeballschlacht
aber wahrscheinlich wäre - da hast Du recht - ohnehin ausgebucht worden.
Damals wusste ich dies jedoch nicht.
Dieser Vorfall hat allerdings auch seit letztem jahr mein Intresse an diesem sehr bizarren Geschäftsbereich geweckt

Ich halte weiterhin die penible Vollmachtsanforderung
für eine kraftvolle Waffe gegen Inkassobriefe.

schon lange keine postings mehr von credipula gelesen , gibts den noch ?

-- Editiert von thehellion am 18.11.2005 09:11:07

Ich bin anderer Meinung !
Bei der überwältigenden Mehrheit aller Fälle die hier im Forum gepostet wurden geht es um relativ frische Fälle - wenige monate oder gar wochen alte Forderungen.

Das mit den uralten forderungen wie z.b Fragesteller hier , dürfte klar in der Minderheit sein - wobei ich natürlich keine Strichlisten führe.

Sind Sie sich wirklich sicher das eine andere - Strategie bei Ihrer persönlichen
Erfahrung mit IBs u.U doch besser gwesen wäre ?
Inkassofirmen sind immer interesiert Ratenzahlungen zu vereinbaren !

Wie ich bereits in einem Vorposting erwähnte wird bei Summen wie etwa die von Ihnen Genannte das Einfordern von Vollmachten bzw Abtretungsurkunden höchstens einen Zeitgewinn bringen.

Bei 200 T hätten sich die IBs natürlich bemüht da keinen Fehler zu machen !

Die penible Vollmachteinforderung sollte eigentlich immer der erste schritt sein !
gruß
thehellion

-- Editiert von thehellion am 18.11.2005 20:49:34

Sollte die Forderung berechtigt sein, würde ich mich schon mal auf netten Besuch vom Gerichtsvollzieher einstellen.

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"<img src=http://www.my-smileys.de/smileys2/binnichtsignatur.gif></img>"

Hallo Thehellion, ich hattes es ja Eingangs erwähnt. Es ist durchaus möglich, dass es vor Jahren da etwas gab. Ich weiß es aber nicht, da meine Ex wenn mal ein solcher böser Brief kam, die immer schön verschwinden hat lassen und so getan hat als wenn nix gewesen wäre. So könnte es auch in diesem Fall gewesen sein. Sie sagt zwar sie hat auch keine Ahnung was das sein kann nur glauben will ich das nicht. Es ist durchaus denkbar, dass die AWO hier mehrfach geschrieben und eingefordert hat und die Schreiben ungeöffnet im Müll gelandet sind und einfach ignoriert wurden und ich hab die nicht mal zu Gesicht bekommen. Ich bin tagsüber wenn die Post kommt nicht zu Hause gewesen und abends wenn ich nach Hause kam, hab ich immer die übrige, nicht aussortierte Post bekommen. Na ja egal. Ich werde jetzt an die AWO herantreten und erst mal prüfen ob da was wahres dran ist und versuche dann im Anschluss wenn das geklärt ist eine Einigung herbeizuführen. Vielleicht löst es sich ja auch in Luft auf....ich werde sehen.

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"HinDu"

Mahnman
Hoffnungsträger bist Du heuer nicht grad
Du arbeitest mit sicherheit nicht bei der Seelsorge !

Hallo Mahnman und Thehellion,
zumächst einmal, es einen VB, zumindest ist er mir heute auf mein Schreiben, und der Bitte nach einer Vollmacht, als Kopie zugestellt worden von der Creditreform Hannover. Jetzt habe ich einen Patt zwischen Euch beiden. Der Eine meint ich soll so lange zurückweisen, bis der CR die Luft ggf. ausgeht, solange sie keine original Vollmachten vorlegen und der andere sagt, dass ich in Regress stehe, da es einen VB gegen mich gibt und die CR wohl nicht aufhören wird mich anzuschreiben. So und was mache ich jetzt ? Gehe ich thehellion nach, dann müsste ich jetzt Widerspruch einlegen und auf die original Vollmacht bestehen (CR hat in dem heute angekommenen Schreiben wortwörtlich geschrieben (.....Sollten Sie bis zum xx.12.05 keinen Anzahlungsvorschlag unterbreiten, werden wir ohne weitere Mahnung Zwangsvollstreckungsmaßnahmen gegen Sie einleiten und ggf. die Abnahme der eV beantragen. Eine entsprechende Inkassovollmacht werden wir dann den Unterlagen natürlich beifügen.......) So da hab ich den Salat. Weise ich jetzt das Schreiben mit der Kopie des VB zurück wegen §§ 174 BGB wie von thehellion beschrieben, sitze ich vielleicht noch tiefer in der Klemme, denn wenn hier auf einmal der GV vor der Tür steht und mir eine original Vollmacht unter die Nase hält ist es zu spät. So und mahnman ist der Meinung, dass ein Nachverhandeln mit der AWO sowieso zwecklos ist, warum sonst sollten sie ein IB beauftragen. Soll ich mich jetzt auf den in dem ersten Schreiben des IB angebotene Ratenzahlung einlassen ? Da gibt es aber auch Unstimmigkeiten. Der VB, der heute in Kopie kam war ausgestellt auf meinen Nachnamen, nur der Vorname stimmte nicht, Anschrift war meine. Dann wurde von irgendjemandem der Vorname handschriftlich geändert. (Ist das zulässig ?) Dann ging es in dem VB (Ausstellung 29.05.1996, Zugestellt 24.05.1997) um eine Summe in Höhe von 1.472,38 DM (umgerechnet in € 752,82). Gefordert werden jetzt aber nur 498,xx€. Meine Ex weiß mal wieder von nix, auch nicht ob da Teilzahlungen schon früher gelaufen sind. Ich dreh bald am Rad. Ich habe halt Bedenken, wenn ich da anrufe und das versuche in einem vernünftigen Gespräch zu klären, dann signalisiere ich denen sofort so einen Art Schuldanerkenntnis. Und ich möchte nur, bevor ich hier zum Aderlass gebeten werde, gerne geklärt wissen warum die erst jetzt kommen und wie sich der geforderte Betrag zusammensetzt. Nichts desto trotz möchte ich eben auch geklärt haben, ob ich nicht auch durch irgendwelche etwaigen Formfehler der Gegenseite hier noch einen Nutzen ziehen kann. Bitte nicht verkehrt verstehen. Ich werde für die Sache, sofern sich alles klärt über Form und Höhe, begleichen, nur will ich aber nicht eine Zahlungsaufforderung so einfach akzeptieren und zahlen, vielleicht ist ja auch bei denen etwas falsch gelaufen und die fordern mehr als tatsächlich notwendig. Will halt nicht einfach ausgenommen werden. Man hört das ja so oft. Ich merke es ist doch ganz schön verzwickt. Vielleicht sollte ich einen RA beauftragen sich der Sache in meinem Interesse anzunehmen, es sein denn der richtige Tipp wird hier noch gepostet. Was meinen Sie ? Danke für die Antworten.

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"HinDu"

Eine sehr interessante Diskussion, zu der ich mal eine Frage hätte: wie verhält es sich eigentlich bei der Anforderung der Vollmacht wenn die Inkassoforderung von einem Anwaltsbüro kommt? Gelten dort die gleichen Vorschriften wie bei Inkassobüros in denen ja meistens keine Rechtsanwälte arbeiten? In meinem konkreten Fall geht es um KSP mit einer unberechtigten Forderung die sie von Ebay eintreiben wollen. Und das Schreiben ist unterschrieben bzw. mit Stempel von einem Anwalt und der fordert mit der Forderung seine Gebühren. Jedoch setzt er einen Streitwert von 1.164 Euro an obwohl es bei der Forderung um 132,80 geht. Somit bewegen sich die Anwaltsgebühren fast auf dem Niveau der kompletten Forderung. Und es gibt keinerlei Vollmacht bei dem Schreiben vom Auftraggeber. Kann ich mich in diesem Falle auch auf den § im BGB mit der Vorlage der Vollmacht berufen oder verhält sich das bei Anwälten anders?? Vielen Dank für eine informative Antwort. lg Sabine

ok, erst mal vielen Dank für die Antwort. So werde ich es machen! KSP scheint wohl auch kein unbekannter zu sein??? Aber ganz im allgemeinen hätte mich auch interessiert ob das auch Anwälte betrifft mit der Vorlage der Vollmacht gemäß BGB die Forderungen einziehen wollen. Rein um meinen Wissensdurst zu stillen :-)

Hallo thehellion, besten Dank für die Info. Ein Arbeitskollege hat auch Probleme mit den KSP-Advokaten und hat auf Anforderung nach gut einem Monat eine Kopie einer Vollmacht bekommen. Anwälte sind wahrscheinlich auch nicht besser Inkasso-Haie. In einem anderen Thread von Dir habe ich gelesen das Du Dich in Sachen "Vollmacht in Kopie" auf ein OLG-Urteil aus Köln beziehst und auf den §410 ZPO . Kannst Du mir einen Tip oder URL geben wo man dieses Urteil findet. Über google habe ich zum 410 ZPO etwas über Sachverständigenvereidigung gefunden. Washat das denn mit der Vollmacht in Kopie zu tun? lg Sabine

Hallo alle zusammen,

zunächst wäre zu klären, ob die Forderung an das Inkassobüro abgetreten wurde (Abtretungsanzeige verlangen) oder der alte Gläubiger nach wie vor Inhaber der Forderung ist, damit man weiß mit wem man verhandeln muß. Darüber stand bisher m.E. nichts.
Dann muß man sich entscheiden, ob man zahlen will und ob man kann, ganz, in Raten oder einen Vergleich abzuschließen.
Ferner ist die Forderung wohl tituliert, also zunächst mal augenscheinlich rechtens. Wenn der Vorname nun ganz und gar nicht stimmen sollte, könnte man dagegen angehen (VB nichtig, da gegen nicht existente Person ergangen) wenn nur Schreibfehler oder ähnliches lohnt sich wohl der Aufwand nicht. Man könnte auch beim Gericht die damaligen Zustellungsurkunden anfordern (an wen, Ex-Frau? durch Niederlegung in Briefkasten oder persönlich?) aber was bringt's außer Befriedigung der Neugier. Darüber hinaus würde ich mir nun wirklich weniger Gedanken darum machen, warum WENIGER verlangt wird als titliert ist. Vielleicht wird nur eine TEILforderung geltend gemacht? Ich würde auf jeden Fall noch eine Forderungsberechnung anfordern, in welcher alle Teilzahlungen aufgelistet sind. Darauf hat man einen Anspruch. Die Forderung muß auch rechnerisch nachvollziehbar sein.
Das wichtigste ist, daß LAUFENDE Zinsen nach 4 bzw. nach neuem Recht seit 01.01.02 nach Ablauf von 3 Jahren verjähren. Die müssen erst mal rausgerechnet werden (Teilzahlungen unterbrechen allerdings die Verjährung) Dann prüfen, ob die Inkassokosten auch tituliert sind : sind sie es nicht, gibt es keine Zahlungsverpflichtung. Sodann könnte man auf den verbleibenden Rest einen Vergleich von nicht mehr als 50% anbieten und zwar dem Forderungsinhaber also hoffentlich dem alten Gläubiger. Die Forderung ist so alt, daß fast alle Gläubiger darauf eingehen. Man könnte natürlich nach so langer Zeit auch die Verwirkung geltend machen, die naturgemäß noch vor der Verjährung (titel = 30 Jahre) eintritt, wenn das Zeit und Umstandsmoment erfüllt sind. Zeit ist hier definitiv erfüllt (9 Jahre) und Umstandsmoment auch, sofern nicht zwischendurch vollstreckt wurde und nicht regelmäßig die eidesstattliche Versicherung (früher Offenbarungseid geleistet wurde). Dies müßte aber bei einem uneinsichtigen Gläubiger ggfs. auf dem Klageweg durchgesetzt werden (Zwangsvollstreckungsgegenklage).
Die Vollmachtsgeschichte ist zwar richtig, aber m.E. müßig. Früher oder später kommt sie doch und zwar in der richtigen Form. Daß die Kleinstforderung ausgebucht werden ist auch richtig, aber beim Gläubiger und nicht beim Inkassobüro, dem die Forderung in der Regel nicht gehört. Das ist ein Massengeschäft, da geht alles automatisch, eingehende Post mit solchen Aktenzeichen werden i.d.Regel gar nicht bearbeitet und die Akten automatisch ab einer gewissen Höhe bzw. darunter zu einem bestimmten Datum von der Software automatisch abgeschlossen.

Ich habe mich so kurz gefaßt wie's ging und hoffe, ich habe nichts vergessen.

Scottee

Scottee
danke für das interessante Posting!
Wenn bei kleinen Forderungen die Vollmacht vom vermeintlichen Schuldner angefordert wird reagieren doch manche Inkassobüros und schicken i.d.r Kopien. Scheint also gelegentlich ein Inkasso MA zumindest zu reagieren ? Oder liegt da ein ganzer Stabel von Vollmachtskopien für nervende Anforderer ?

gruß
thehellion

Ausgeschlossen wird man nur bei den Zeugen Jehovas