Paigo und 1und1

Question

Hallo Mepeisen

Ein junger Mann, der unter Betreuung steht, schloss im Laden vor Ort einen Vertrag mit 1und1 ab.

Es kam zu einer Rücklastschrift und Mahnungen.
Nach der 2. Mahnung nachdem 2 Rechnungen offen waren, überwies die Betreuerin die 2 offenen Beträge plus die geforderten Mahngebühren an 1und1 direkt, wertgestellt am 21.10 1 Tag nach der von 1und1 gestellten Frist. 1und1 hat diese Zahlung angenomnen und nicht wieder zurück überwiesen. VOR dem ersten Inkassobrief

Einige Zeit danach kam Post von Paigo die die bereits längst gezahlte Hauptforderung immer noch beitreiben wollen, zuzüglich ihrer Gebühren.

Die Betreuerin telefonierte wohl leider mit Paigo und sagte denen ist bereits bezahlt. Die wollten Nachweise und die Betreuerin sendete Kontoauszug, Überweisungsträgerkopie und Betreuungsvertrag (!!) an Piago.

Fragen:
die HF ist, wenn auch 1 Tag zu spät wertgestellt, längst vor dem ersten Inkassobrief gezahlt an 1und1 direkt.
Liegt Verzug vor? Ist da die Einschaltung von Paigo nicht sinnlos gewesen?

Muss die Betreuerin die Inkassokosten noch zahlen, oder kann sie die mit dem Vermerk HF bereits vor Ihrer Beauftragung bezahlt schriftlich zurückweisen, mangels Verzug(?).

Ich weiss, mit dem IKB telefoniert man nicht, die Frau hat es wohl leider getan.

Trotz dass bereits gezahlt wurde will Paigo auch die HF noch haben. Rechtens?

1und1 hat den Vertrag nicht wieder freigeschaltet. Sollte die Betreuerin den vorsorglich kündigen fristgerecht auch wenn er noch gesperrt ist, wird 1und1 den nicht selbst bald kündigen? Schadenersatz inklusive?

Ist der Betreute eigentlich befugt gewesen den Vertrag zu machen oder könnte der schwebend unwirksam sein? Der Verkäufer wusste wohl nicht, dass der junge Mann unter Betreuung steht. Ist der Vertrag ähnlich wie bei Minderjährigen statthaft und gültig?

Anbei Fotos des bisherigen Schriftverkehrs

https://ibb.co/k6DByBp
https://ibb.co/WsFpTLk
https://ibb.co/gtSxgLB
https://ibb.co/7tC8g3Q
https://ibb.co/CBY3Zt6
https://ibb.co/XFMJVX9
https://ibb.co/5R5tBhD

Danke schön

guest-12328.11.2021 01:36:21 · Answer

Hallo Maline!

Ich hoffe es ist okay, wenn ich mich an einer Antwort versuche auch wenn ich nicht Mepeisen bin.

Zitat (von Maline):
Liegt Verzug vor?

Jawoll - sehr wahrscheinlich auch schon lange vor diesem "einen Tag".

Zitat (von Maline):
Ist da die Einschaltung von Paigo nicht sinnlos gewesen?

Grundsätzlich ja erstmal nicht - immerhin gab es ja nicht nur einen Verzug, sondern sogar bereits 2 fruchtlos verstrichene Mahnläufe (die eigentlich auch schon nicht notwendig gewesen wären um ein IU einschalten zu dürfen). Die Gretchenfrage ist eben, WANN genau sie eingeschaltet wurden.

Zitat (von Maline):
Muss die Betreuerin die Inkassokosten noch zahlen, oder kann sie die mit dem Vermerk HF bereits vor Ihrer Beauftragung bezahlt schriftlich zurückweisen, mangels Verzug(?).

Ich würde die Inkassokosten nicht zahlen und einmal unzweideutig und knackig mit der genannten Begründung nachweisbar bestreiten, da es bei dem genannten Zeitablauf äußerst wahrscheinlich ist, dass das Inkasso noch nicht beauftragt war als die Zahlung nachweislich einging.

Zitat (von Maline):
Trotz dass bereits gezahlt wurde will Paigo auch die HF noch haben. Rechtens?

Natürlich nicht, da die Hauptforderung ja nachweislich bezahlt wurde und anhand der dargelegten Begleitumstände auch eindeutig AUF die Hauptforderung und die Mahnkosten.
Wenn dann ginge es hier um die Frage der Erstattungsfähigkeit der Inkassokosten - die sich vom Grundsatz her (unabhängig von der Frage der Höhe) an der Frage erschöpfen würde, ob das Inkasso bereits beauftragt war als die Zahlung geleistet wurde. (aller aller aller Wahrscheinlichkeit nach nicht)

Zitat (von Maline):
Ist der Betreute eigentlich befugt gewesen den Vertrag zu machen oder könnte der schwebend unwirksam sein? Der Verkäufer wusste wohl nicht, dass der junge Mann unter Betreuung steht. Ist der Vertrag ähnlich wie bei Minderjährigen statthaft und gültig?

Nein er konnte und durfte den Vertrag vermutlich ganz normal abschließen, Anderes würde nur gelten wenn für den Betreuten ein Einwilligungsvorbehalt gem. § 1903 BGB angeordnet wurde.

Ganz allgemein: Die Personen sind hier scheinbar in dem für unsere Zeit leider absolut üblichen "Automatisierungsloch" gefangen. Wenn der Automatismus erstmal in Wallung gesetzt wurde, kann man den als denkender Mensch kaum mehr durchbrechen.
Man braucht bei solchen Firmen ein wenig Glück mit dem Ansprechpartner der die Lust und die Autorität hat, den Automatismus zu durchbrechen um da wieder rauszukommen. Solange das nicht passiert, drehen sie sich einfach weiter, da sie sich selbst für unfehlbar halten.

Ich würde bei dem genannten Sachverhalt versuchen, die Sache über 1&1 zu lösen bis ich da jemanden finde der die Maschinerie anhält und die Hunde zurückpfeift. Paigo würde ich nur eine kurze, knackige schriftliche Mitteilung "gönnen": Tenor sinngemäß: "Forderung wird bestritten, da nachgewiesener Maßen längst bezahlt bevor Sie beauftragt wurden. Gezahlt wird nichts. Regeln Sie das mit Ihrer Auftraggeberin und lassen mich in Ruhe". Danach würde ich mit denen nichts mehr machen - das führt sowieso zu nichts. Nur wenn die einen Mahnbescheid schicken sollten (Ich glaub nicht, dass es soweit kommt bevor die Sache von 1&1 gestoppt wird wenn sich da jemand kümmert), sollte man natürlich etwas unternehmen.

-- Editiert von Caffery am 15.11.2021 19:14

Paigo und 1und1

Post vom Inkassobüro?

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