Hallo,
Ich habe folgendes Problem und hoffe, dass mir hier jemand weiterhelfen kann.
Zum Sachverhalt:
Ich habe im Jahr 2009 Schulden bei der Allianz gemacht.
2012 hat meine Privatinsolvenz gestartet.
2021 habe ich die die Restschuldbefreiung erhalten.
Nach Erhalt der Restschuldbefreiung habe ich von irgendeinem Inkassounternehmen Post bekommen mit der Aufforderung der Zahlung. Daraufhin habe ich Ihnen meine Restschuldbefreiung geschickt und nichts mehr von Ihnen gehört.
Mitte letzten Jahres kam Post von einem Anwalt, mit der erneuten Aufforderung der Zahlung, woraufhin ich auch ihm die Restschuldbefreiung zugeschickt habe. Er schrieb mir zurück und hatte Kopien von Titeln vom Amtsgericht aus den Jahren 2013 und 2016 mitgeschickt.
Dann bat ich um Auflistung mit Entstehungsdatum der Ursprünglichen Schuld. Habe dann nichts mehr von ihm gehört.
Heute habe ich Post vom Gerichtsvollzieher bekommen, ich soll vorbeikommen und eine Eidesstattliche Versicherung abgeben.
Ist das so korrekt?
Vielen lieben Dank im Voraus.
Schulden trotz Restschuldbefreiung?
23. Januar 2023
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Frage vom 23. Januar 2023 | 22:17
Von
Status: Frischling (18 Beiträge, 0x hilfreich)
Schulden trotz Restschuldbefreiung?
Post vom Inkassobüro?
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#1
Antwort vom 24. Januar 2023 | 01:41
Von
Status: Beginner (124 Beiträge, 31x hilfreich)
Wenn es Titel aus 2013 und 2016 gibt, sind diese Schulden nicht restschuldbefreit.
Du solltest aber in den Jahren Post bekommen haben. Mahnbescheid, Vollstreckungsbescheid etc. Alternativ solltest du nachweisen können, dass dich entsprechende Bescheide nie erreicht haben - z.B weil du umgezogen bist.
Gab es 2013 und 2016 entsprechende Post, auf die du nicht reagiert hast?
#2
Antwort vom 24. Januar 2023 | 01:59
Von
Status: Frischling (18 Beiträge, 0x hilfreich)
Wahrscheinlich kam Post, bin auch in der Zeit nicht umgezogen. Habe auch schon überlegt, ob ich Post bekommen hatte. Aus heutiger Sicht kann ich mir vorstellen, dass ich das nicht beachtet hatte, da ich ja im Insolvenzverfahren war.
Die Frage ist jetzt, ob ich das bezahlen muss, weil ich seinerzeit keinen Widerspruch eingelegt habe, oder ist da noch was zu machen?
Noch unsicher oder nicht ganz Ihr Thema?
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#3
Antwort vom 24. Januar 2023 | 06:08
Von
Status: Frischling (40 Beiträge, 6x hilfreich)
Zitat :2012 hat meine Privatinsolvenz gestartet.
hast du den nach inso eröffnung 2012 neue schulden gemacht, rechnungen nicht bezahlt etc... ???
neue schulden werden dann nicht von der insolvens erfasst
#4
Antwort vom 24. Januar 2023 | 06:26
Von
Status: Frischling (22 Beiträge, 0x hilfreich)
Wie du schon richtig gemerkt hast, ist das Entstehen der Forderung wichtig. Da du ja die VBs als Kopie hast, schau mal bei der Hauptforderung nach. Dort steht in der Regel "Rechnung vom" oder ähnliches. Sollte es sich am Ende um eine Insolvenzforderung handeln, müsstest du das entsprechende Rechtsmittel erheben. Nach Erteilung der Restschuldbefreiung gibt es eben keinen automatischen Vollstreckungsschutz für Insolvenzforderungen mehr.
-- Editiert von User am 24. Januar 2023 06:27
#5
Antwort vom 24. Januar 2023 | 11:19
Von
Status: Frischling (18 Beiträge, 0x hilfreich)
Nein, die Schulden sind definitiv vor Insolvenzeröffnung entstanden.Zitat :hast du den nach inso eröffnung 2012 neue schulden gemacht, rechnungen nicht bezahlt etc... ???
#6
Antwort vom 24. Januar 2023 | 11:22
Von
Status: Frischling (18 Beiträge, 0x hilfreich)
Zitat :Wie du schon richtig gemerkt hast, ist das Entstehen der Forderung wichtig. Da du ja die VBs als Kopie hast, schau mal bei der Hauptforderung nach. Dort steht in der Regel "Rechnung vom" oder ähnliches. Sollte es sich am Ende um eine Insolvenzforderung handeln, müsstest du das entsprechende Rechtsmittel erheben.
Das Heißt, wenn die Schulden vor Insolvenzeröffnung entstanden sind, was sie definitiv sind, kann ich mir einen Anwalt nehmen und habe Chancen das nicht zu bezahlen?
#7
Antwort vom 24. Januar 2023 | 11:26
Von
Status: Student (2510 Beiträge, 736x hilfreich)
Zitat :Nein, die Schulden sind definitiv vor Insolvenzeröffnung entstanden.
Wenn du ganz sicher bist so kannst du das entsprechende Rechtsmittel gegen die Vollstreckung einlegen mit den entsprechenden Nachweisen. Das IB oder der RA sind hierfür selbstverständlich nicht zuständig dir diese zu erbringen, ebensowenig wie der ursprüngliche Gläubiger. Das Rechtsmittel nützt aber nix gegen die Titel, welche in der Welt sind.
#8
Antwort vom 24. Januar 2023 | 11:29
Von
Status: Junior-Partner (5465 Beiträge, 931x hilfreich)
1. Du schreibst von zwei Titeln aus 2013 und 2016. Und beide beziehen sich auf die gleiche Forderung? Was genau steht in diesen Titeln bzgl. der Forderungen und deren Entstehung?
2. Kommt in irgendwelchen Schreiben vielleicht die Abkürzung vbuH (=vorsätzlich begangene unerlaubte Handlung) vor?
#9
Antwort vom 24. Januar 2023 | 11:29
Von
Status: Unbeschreiblich (124594 Beiträge, 40382x hilfreich)
Wie wäre es erst mal dem GV dienRSB nachzuweisen und Erinnerung an die ordnungsgemäße Vollstreckung einzulegen?
#10
Antwort vom 24. Januar 2023 | 11:38
Von
Status: Frischling (18 Beiträge, 0x hilfreich)
Zitat :Das Rechtsmittel nützt aber nix gegen die Titel, welche in der Welt sind.
Sorry, das verstehe ich nicht.
#11
Antwort vom 24. Januar 2023 | 11:40
Von
Status: Frischling (18 Beiträge, 0x hilfreich)
Zitat :Was genau steht in diesen Titeln bzgl. der Forderungen und deren Entstehung?
Schaue ich heute abend nach.
#12
Antwort vom 24. Januar 2023 | 11:50
Von
Status: Frischling (18 Beiträge, 0x hilfreich)
Zitat :Wie wäre es erst mal dem GV dienRSB nachzuweisen
Das werde ich bei dem Termin natürlich machen.
#13
Antwort vom 24. Januar 2023 | 11:51
Von
Status: Frischling (18 Beiträge, 0x hilfreich)
Zitat :und Erinnerung an die ordnungsgemäße Vollstreckung einzulegen?
Das Verstehe ich leider nicht.
#14
Antwort vom 24. Januar 2023 | 11:56
Von
Status: Unbeschreiblich (124594 Beiträge, 40382x hilfreich)
Zitat :Das werde ich bei dem Termin natürlich machen.
Das würde ich schon zuvor machen, eventuell ist der Termin dann hinfällig ...
#15
Antwort vom 24. Januar 2023 | 12:06
Von
Status: Frischling (18 Beiträge, 0x hilfreich)
Ok, werde ich machen, danke.
#16
Antwort vom 24. Januar 2023 | 16:21
Von
Status: Weiser (17400 Beiträge, 5952x hilfreich)
Wie sind diese Schulden denn entstanden? Schulden aus Straftaten werden nicht Restschuldbefreit. Eine Straftat wäre z.B. ein Eingehungsbetrug wenn du damals niemals vorhattest diese Schulden zu bezahlen. Gab es zu diesen Schulden evtl. eine Anklage oder sogar einen Schuldspruch?Zitat :Nein, die Schulden sind definitiv vor Insolvenzeröffnung entstanden.
-- Editiert von User am 24. Januar 2023 16:21
#17
Antwort vom 24. Januar 2023 | 16:48
Von
Status: Frischling (18 Beiträge, 0x hilfreich)
Zitat :Gab es zu diesen Schulden evtl. eine Anklage oder sogar einen Schuldspruch?
Nein, gab es nicht. Es waren 3 oder 4 Monate Zahlungen zur meiner PKV.
#18
Antwort vom 24. Januar 2023 | 17:55
Von
Status: Junior-Partner (5465 Beiträge, 931x hilfreich)
Und nochmal ...
Zitat :1. Du schreibst von zwei Titeln aus 2013 und 2016. Und beide beziehen sich auf die gleiche Forderung? Was genau steht in diesen Titeln bzgl. der Forderungen und deren Entstehung?
2. Kommt in irgendwelchen Schreiben vielleicht die Abkürzung vbuH (=vorsätzlich begangene unerlaubte Handlung) vor?
#19
Antwort vom 24. Januar 2023 | 18:14
Von
Status: Frischling (18 Beiträge, 0x hilfreich)
Zitat :2. Kommt in irgendwelchen Schreiben vielleicht die Abkürzung vbuH (=vorsätzlich begangene unerlaubte Handlung) vor?
Nein.
#20
Antwort vom 24. Januar 2023 | 18:16
Von
Status: Frischling (18 Beiträge, 0x hilfreich)
Ich glaube es ist nur eine Erneuerung des Titels
#21
Antwort vom 24. Januar 2023 | 18:22
Von
Status: Student (2510 Beiträge, 736x hilfreich)
Zitat :Ich glaube es ist nur eine Erneuerung des Titels
Wie meinst du das? Eine Erneuerung von Titeln gibt es nicht.
Vielleicht schaffst du erstmal alle Fakten zusammen, schaust was du definitiv belegen kannst, teilst uns dies mit und dann kann man weiter diskutieren.
#22
Antwort vom 24. Januar 2023 | 20:04
Von
Status: Unbeschreiblich (124594 Beiträge, 40382x hilfreich)
Zitat :Zahlungen zur meiner PKV.
Gut möglich, das diese Schulden nicht von der RSB erfasst sind.
#23
Antwort vom 25. Januar 2023 | 10:08
Von
Status: Junior-Partner (5465 Beiträge, 931x hilfreich)
"Erneuerung eines Titels" gibt es nicht. Und "glauben" ist nicht "wissen".Zitat :Ich glaube es ist nur eine Erneuerung des Titels
Und jetzt?
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