Fahrzeug im insolvenzverfahren

10. September 2023 Thema abonnieren
 Von 
Patrick1991123
Status:
Frischling
(9 Beiträge, 0x hilfreich)
Fahrzeug im insolvenzverfahren

Sehr geehrte Damen und Herren ,

Ich spiele mit dem Gedanken aufgrund von drohender Zahlungsunfähigkeit ein privat insolvenzverfahren zu eröffnen . Nun stellt sich mir die Frage, was passiert mit meinem KFZ welches ich unbedingt für die Arbeit und meine Famile mit zwei Kindern benötige.
Das Fahrzeug ist beim Haupt Gläubiger noch finanziert (14000€ Restbetrag) Kaufsumme war 23000€. Welche Möglichkeiten gibt es hier, das Fahrzeug im insolvenzverfahren zu behalten? Auslösung der Restsumme durch Dritte mit einem anschließenden Leasingvertrag ?
Im Netz stehen leider sehr viele unterschiedliche Meinungen zu dem Thema.

Mit freundlichen Grüßen

Patrick Schmidt




16 Antworten
Sortierung:
#1
 Von 
Harry van Sell
Status:
Unbeschreiblich
(128653 Beiträge, 41091x hilfreich)

Zitat (von Patrick1991123):
Welche Möglichkeiten gibt es hier, das Fahrzeug im insolvenzverfahren zu behalten?

Vermutlich keine, denn unangemessenen Vermögenswerte wie ein Auto für 23.000 EUR wären zu verwerten.

Insofern müsste man prüfen, welche Schritte man zuvor machen könnte, denn ein Insolvenzverwalter kann gewisse Sachen auch rückwirkend für nichtig erklären.



Zitat (von Patrick1991123):
Auslösung der Restsumme durch Dritte mit einem anschließenden Leasingvertrag ?

Leasingfirmen haben in der Regel kein Interesse an gebrauchten Fremdfahrzeugen, insofern durfte das nicht funktionieren.

Eventuell lässt sich über privat was machen - falls sich jemand in der Familie / Bekanntschaft findet



Signatur:

Meine persönliche Meinung/Interpretation!
Im übrigen verweise ich auf § 675 Abs. 2 BGB

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#2
 Von 
Patrick1991123
Status:
Frischling
(9 Beiträge, 0x hilfreich)

Zitat (von Harry van Sell):
Leasingfirmen haben in der Regel kein Interesse an gebrauchten Fremdfahrzeugen, insofern durfte das nicht funktionieren.

Eventuell lässt sich über privat was machen - falls sich jemand in der Familie / Bekanntschaft findet



Ich dachte ggf. daran , dass Fahrzeug an einen Familienangehörigen zu verkaufen (Auslösung der Restsumme von 14000€) und mit diesem im Anschluss einen privaten Leasingvertrag zum nulltarif zu machen, könnte dies eine Option sein ?
LG

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#3
 Von 
Harry van Sell
Status:
Unbeschreiblich
(128653 Beiträge, 41091x hilfreich)

Zitat (von Patrick1991123):
mit diesem im Anschluss einen privaten Leasingvertrag zum nulltarif zu machen, könnte dies eine Option sein ?

Sofern man jemanden finden sollte, der so irre wäre das zu machen, hätte man noch ein anderes Problem. Denn für eine Schenkung von 14.000 EUR dürfte sich der InsoV sehr interessieren.


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#4
 Von 
Patrick1991123
Status:
Frischling
(9 Beiträge, 0x hilfreich)

Zitat (von Harry van Sell):
Sofern man jemanden finden sollte, der so irre wäre das zu machen, hätte man noch ein anderes Problem. Denn für eine Schenkung von 14.000 EUR dürfte sich der InsoV sehr interessieren



Zitat (von Harry van Sell):
Sofern man jemanden finden sollte, der so irre wäre das zu machen, hätte man noch ein anderes Problem. Denn für eine Schenkung von 14.000 EUR dürfte sich der InsoV sehr interessieren



Warum schenkung? Das Fahrzeug wird mit einem offiziellen Kaufvertrag verkauft und im Anschluss privat geleast. Leasen ist in meinen Augen doch keine Schenkung oder was meinen Sie jetzt genau ?

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#5
 Von 
Harry van Sell
Status:
Unbeschreiblich
(128653 Beiträge, 41091x hilfreich)

Zitat (von Patrick1991123):
Leasen ist in meinen Augen doch keine Schenkung

Was anderes als eine Schenkung sollte denn das
Zitat (von Patrick1991123):
einen privaten Leasingvertrag zum nulltarif zu machen

darstellen?


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#6
 Von 
Patrick1991123
Status:
Frischling
(9 Beiträge, 0x hilfreich)

Zitat (von Harry van Sell):
Was anderes als eine Schenkung sollte denn das


Es geht ja nicht in meinen Besitz über , sondern ich Miete das Fahrzeug aufgrund des Privaten leasing vertrages ? Bei einer Schenkung geht es doch vollständig in meinen Besitz über

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#7
 Von 
Harry van Sell
Status:
Unbeschreiblich
(128653 Beiträge, 41091x hilfreich)

Zitat (von Patrick1991123):
Es geht ja nicht in meinen Besitz über

Und wer soll dann der Besitzer sein?



Zitat (von Patrick1991123):
sondern ich Miete das Fahrzeug aufgrund des Privaten leasing vertrages ?

Ja, für 0 EUR Miete ... das ist keine Miete ...



Zitat (von Patrick1991123):
Bei einer Schenkung geht es doch vollständig in meinen Besitz über

Nö.


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#8
 Von 
Patrick1991123
Status:
Frischling
(9 Beiträge, 0x hilfreich)

Zitat (von Harry van Sell):
Und wer soll dann der Besitzer sein?


Besitzer in dem Fall ist dann ein Verwandter oder Freund

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#9
 Von 
Patrick1991123
Status:
Frischling
(9 Beiträge, 0x hilfreich)

Zitat (von Harry van Sell):
Ja, für 0 EUR Miete ... das ist keine Miete ...


Und wenn man hier 1€ nimmt , dann hat man ja prinzipiell die Mietzahlung für das Fahrzeug ?

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#10
 Von 
Harry van Sell
Status:
Unbeschreiblich
(128653 Beiträge, 41091x hilfreich)

Zitat (von Patrick1991123):
Und wenn man hier 1€ nimmt

Ist die Differenz zur marktüblichen Rate immer noch eine Schenkung bzw. anrechenbares Einkommen (was dann den Pfändungsfreibetrag entsprechend schmälert).



Zitat (von Patrick1991123):
Besitzer in dem Fall ist dann ein Verwandter oder Freund

Das ergibt dann gar keinen Sinn, im Eingangsbeitrag wurde es noch unbedingt für die Arbeit und die Familie mit zwei Kindern benötigt. Nun soll es beim Verwandten / Freund rumstehen bzw. von diesem genutzt werden?




-- Editiert von User am 11. September 2023 00:22

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Im übrigen verweise ich auf § 675 Abs. 2 BGB

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#11
 Von 
Patrick1991123
Status:
Frischling
(9 Beiträge, 0x hilfreich)

Zitat (von Harry van Sell):
Das ergibt dann gar keinen Sinn, im Eingangsbeitrag wurde es noch unbedingt für die Arbeit und die Familie mit zwei Kindern benötigt. Nun soll es beim Verwandten / Freund rumstehen bzw. von diesem genutzt werden?


Das Fahrzeug soll an den Verwandten oder Freund verkauft und im Anschluss lease ich es von diesem. So war mein Gedankengang von Anfang an

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#12
 Von 
Patrick1991123
Status:
Frischling
(9 Beiträge, 0x hilfreich)

Zitat (von Harry van Sell):
Ist die Differenz zur marktüblichen Rate immer noch eine Schenkung bzw. anrechenbares Einkommen (was dann den Pfändungsfreibetrag entsprechend schmälert).


Also könnte hier der IV diese niedrige Rate immer noch als Schenkung sehen und das könnte meinen Pfändungfreibetrag um den Wert reduzieren? Solange ich das Fahrzeug auf diesem Wege nutzen könnte, wäre das optimal

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#13
 Von 
Harry van Sell
Status:
Unbeschreiblich
(128653 Beiträge, 41091x hilfreich)

Zitat (von Patrick1991123):
Also könnte hier der IV diese niedrige Rate immer noch als Schenkung sehen und das könnte meinen Pfändungfreibetrag um den Wert reduzieren?

Ja, das kann passieren.


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Im übrigen verweise ich auf § 675 Abs. 2 BGB

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#14
 Von 
Patrick1991123
Status:
Frischling
(9 Beiträge, 0x hilfreich)

Zitat (von Harry van Sell):
Ja, das kann passieren.


Also zusammengefasst, ist mein Gedanke durchaus praktikabel, dass ich das Fahrzeug zuerst an einen Verwandten oder Freund verkaufe und es dann im Anschluss von diesem zu einer niedrigen Rate lease ? Eine Reduzierung des Pfändungsfreibetrages zu diesem Wert, wäre ja kein Problem solange nicht eine Anfechtung oder sogar die versagung der RSB befürchten muss.

PS: würde quasi auch eine Übertragung des aktuell noch bestehenden Autokredits an Verwandte funktionieren im Rahmen des Kauf des Fahrzeuges?

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#15
 Von 
Ex Inkassomitarbeiter
Status:
Student
(2661 Beiträge, 782x hilfreich)

Zitat (von Patrick1991123):
würde quasi auch eine Übertragung des aktuell noch bestehenden Autokredits an Verwandte funktionieren im Rahmen des Kauf des Fahrzeuges?

Welche Bank soll den Quatsch denn mitmachen? Aber ganz prinzipiell kannst du ja mal schauen was dazu im Vertrag steht.

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#16
 Von 
Kalanndok
Status:
Student
(2726 Beiträge, 447x hilfreich)

Beim Verkauf an den Kumpel aber aufpassen.

Die Differenz zwischen dem Ablösebetrag (14000 EUR) und dem tatsächlichen Wert (beispielsweise 18000 EUR) des Fahrzeugs könnte eine Schenkung an den Kumpel darstellen oder zumindest so bewertet werden als wäre es eine.

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