Betrugsversuch bei TV Kauf

Question

Hallo zusammen,

ich habe über Amazon.de ein Plasma TV verkauft. Der Käufer fragte schon vorab ob es versichert versendet würde.

Ich habe das Gerät in der OVP versendet und wirklich sehr sicher verpackt (es wurden Fotos von der Innen- Außenverpackung gemacht!)

Versendet wurde mit einem wirklich guten Kurier versendet welcher diese Geräte zu hauf transportiert.

Direkt nach Wareneingang erhielt ich eine Mail vom Käufer das das Gerät kaputt sein, es wäre die Scheibe gerissen!

Ich bat ihn mir Fotos von dem Schaden zu mailen, die erhielt ich gestern Abend! Es handelt sich bei den Fotos zu 100% nicht um mein TV, der Rahmen auf den Fotos ist 2/3 schmäler wie es bei meinem Gerät der Fall ist, er hat den unteren Bereich nicht Fotografiert, so kann ich auch nicht das Markenlogo sehen, ein kleiner Bereich ist vom unteren Bereich zu sehen, welcher auch ganz anders aussieht wie mein TV!

Es handelt sich ja scheinbar um einen Betrugsversuch, was kann ich rechtlich gegen den Käufer machen?

Vielen Dank
Sidius

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radfahrer999 · Answer

Ich würde nix machen, außer dem VK die Sachlage darzulegen, dass es sich bei den Aufnahmen nicht um das SELBE Gerät handelt, dass du versendet hast.

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"Was spricht dagegen den Verstoß zuzugeben und die Knete zu überweisen?"

sidius28 · Answer

so einfach möchte ich es ihm auch nicht machen. Hatte gestern einige Gespräche mit dem Kurier, es war ein hin und her. Da finde ich muss man auch mal ein Zeichen setzen, dass es so nicht geht!

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xxsirodxx · Answer

Melden Sie den Schaden dem Spediteur.   Schildern Sie die Sache wie Sie sie kennen.  Der Spediteur weiss wie er damit umzugehen hat.      ----------------- ""

Harry van Sell · Answer

Du hast natürlich die Seriennummer des versendeten Gerätes und idealerweisen auch einen Zeugen der bestätigt das genau dieses Gerät versendet wurde?

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"Die Beiträge stellen ausschließlich meine persönliche Meinung/Interpretation dar !

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PerryRhodan · Answer

quote:Da finde ich muss man auch mal ein Zeichen setzen, dass es so nicht geht!       Dann halt Strafanzeige.      ----------------- ""

sidius28 · Answer

Ich brauche mal Eure Hilfe! Hier die beiden Bilder welche ich erhalten habe:

Hier Bild 1 wie das TV auch wirklich ausschaut:
http://s14.directupload.net/images/120112/7i747lnw.jpg

Bild 2 welches ich zuerst erhalten hatte:

Bild 2 habe ich gesteern erhalten und da fällt mir auf das der Rahmen rechts viel schmaler ist wie der vom TV welches ich versendet habe!

Bild 1 habe ich heute erhalten, wie man sieht ist der Rahmen breiter, so ist er auch wirklich! Was mir noch auffällt,ist das Loch auf der linken Seite, hier sieht man, dass das Styropor das Loch fast halb verdeckt, aber in der Spiegelung ist nichts vom Styropor verdeckt!

Bitte mal um Eure Meinung. Ich habe das Gefühl das hier was nicht stimmt, da der Käufer mir gestern auch nachdem er mir Bild 2 sendete, kein Bild vom kompletten TV (Bild1) senden konnte, sondern erst heute Abend um 21 Uhr. Und ihm war im Vorfeld sehr wichtig das der Versand versichert ist!

Vielen Dank

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Flo Ryan · Answer

Also ich sehe nur, dass das der gleiche TV ist. Auf Bild 2 sieht der Rahmen nur schmaler aus, weil sich der Karton im glänzenden Teil des Rahmens spiegelt.    Dazu sind die Risse komplett identisch.    Wenn das auf Bild 2 dein versendeter TV ist, wäre ich sehr vorsichtig, hier mit irgendwelchen Strafanzeigen zu kommen.      ----------------- ""

sidius28 · Answer

Bild1 ist mein tv, auf Bild 2 ist der Rahmen doch eindeutig schmaler, man kann doch sehen was dahinter ist.        ----------------- " "

Akula_1980 · Answer

Die beiden Bilder sind nicht Identisch, der Rahmen im Bild 2 ist rechts schmaler (man sieht eine Lücke im weißen Styropor), abgesehen davon füllt der Rahmen im Gegensatz zu Bild 1 das Styropor nicht aus... schaut mal genauer hin...

LG Akula

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Flo Ryan · Answer

Das ist derselbe TV. Zu 99% Das nennt sich optische Täuschung und offensichtlich erkennt man auf Bild 2 als Rahmen nur das, was in Bild 1 der schmale schwarze Streifen direkt am Display ist. In der Perspektive auf Bild 2 erscheint nur der dunkel, während die breite glänzende Fläche durch den Blitz stark spiegelt und es aussieht, als wäre da nichts.    Hat was mit Einfallswinkel = Ausfallswinkel zu tun    Das ist definitiv derselbe TV. Wenn du das mit dem Rahmen schon nicht glaubst: Kein Mensch bekommt die Risse auf 2 verschiedenen Displays genau identisch hin. Zu sehen ist hier nur, dass der obere Riss auf Bild 2 noch etwas länger aussieht, wenn man auf Bild 1 aber ganz genau hinschaut, sieht man, dass es da genauso ist.      ----------------- ""    -- Editiert florian3011 am 12.01.2012 22:15

Harry van Sell · Answer

Mit der Übergabe des Paketes an den Versender geht das Versandrisiko auf den Käufer über.

Du musst also mit dem gar nicht rumdiskutieren. Tritt ihm die Ansprüche aus der Versicherung ab und fertig. Sollen die sich doch mit ihm rumschlagen.

Desweiteren dürfte ja auch ein Vergleich der Seriennummer des versendeten Gerätes zeigen ob es tatsächlich deines ist.

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"Die Beiträge stellen ausschließlich meine persönliche Meinung/Interpretation dar !

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PerryRhodan · Answer

quote:Und ihm war im Vorfeld sehr wichtig das der Versand versichert ist!      Das wäre es doch wohl jedem Empfänger einer so teuren Ware.    quote:Tritt ihm die Ansprüche aus der Versicherung ab      Bei der Verpackung, die man auf den Fotos sehen kann, soll mir mal jemand erklären, was diese Kratzer auf dem Versandweg verursacht haben soll. Hat da jemand eine Katze oder einen Metallstab mit in den Karton gepackt?        ----------------- ""

sidius28 · Answer

Die Scheibe ist da gerissen.

Mein Problem ist Bild 2, der dünne Rahmen. Es handelt sich um keine Spiegelung, der Rahmen hört da auf und ist nicht der breite Rahmen aus Bild 1

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Flo Ryan · Answer

quote:Es handelt sich um keine Spiegelung, der Rahmen hört da auf und ist nicht der breite Rahmen aus Bild 1    Du fällst auf eine optische Täuschung herein. Aber wenn du dir so sicher bist, dann erklär mir doch mal wie auf zwei verschiedenen Displays die identischen Kratzer vorhanden sein sollen.    Auch der schmale Streifen direkt links vom schwarzen Rand, der wie eine Zahnstange aussieht, ist auf beiden Displays vorhanden, ebenso sieht die Reflexion am unteren Rand, der durch das rechte Loch im Karton zu sehen ist, auf beiden Bildern gleich aus &lpar;wie 2 silberne Streifen, Unterschied entsteht nur durch Reflexion&rpar;.      ----------------- ""

sidius28 · Answer

nun ja es ist kein Geheimnis das man mit de heutigen Bildbearbeitungswerkzeugen gute Ergebnisse abliefern kann!      ----------------- " "

radfahrer999 · Answer

florian3011 hat Recht, es handelt sich um den SELBEN TV.      ----------------- "Was spricht dagegen den Verstoß zuzugeben und die Knete zu überweisen?"

Flo Ryan · Answer

quote:nun ja es ist kein Geheimnis das man mit de heutigen Bildbearbeitungswerkzeugen gute Ergebnisse abliefern kann!   Man kanns auch übertreiben! Lies lieber mal das, Harry van Sell geschrieben hat. Wenn du auf Amazon Privatverkäufer warst, war Gefahrenübergang bei Übergabe an die Spedition. Dann hast du nur Pech, wenn der Karton unbeschädigt ist und deshalb die Frage wäre, wie der Schaden da hingekommen sein soll, wenn du doch so gut verpackt hast.    Dass der Käufer etwas kauft und dann selbst beschädigt, nur damit er dann das Geld wieder von der Versicherung bekommt, macht jedenfalls überhaupt keinen Sinn.        Auf was ich erst jetzt eingehe:es wurden Fotos von der Innen- Außenverpackung gemacht!Dann hast du doch sicher auch ein Foto vom Zustand des TV beim Verpacken? Wenn nicht, unterstelle ich eher dir, dass du hier eine krumme Tour versuchst. Wenn man durch Fotos nachweisen will, dass die Ware ok war, macht man nicht nur Fotos von der Verpackung innen und aussen, sondern gerade auch von der Ware selbst.    -- Editiert florian3011 am 13.01.2012 12:43

sidius28 · Answer

Florian3011 übertreib es bitte nicht! Natürlich habe ich auch Fotos vom Gerät und drei Zeugen welche das Gerät bei mir in der Firma, mit mir zusammen eingepackt haben.

Ich wollte wissen wie Ihr das mit dem schmalen Rahmen in Bild2 seht, ich und auch andere sehen hier keine optische Täuschung, aber dazu fragt man ja auch nach Meinungen.

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guest-12322.08.2012 17:44:40 · Answer

quote:aber dazu fragt man ja auch nach Meinungen.        Weshalb machst du dann nicht das, was dir Harry van Sell am 12.01.2012 22:46 vorgeschlagen hat.    Das ist die einfachste, beste, billigste, optimalste Lösung.      ----------------- ""

Flo Ryan · Answer

quote:bei mir in der Firma  Läuft das darauf hinaus, dass du gewerblich verkauft hast? Die Information wäre auch mal wichtig.    quote:ich und auch andere sehen hier keine optische Täuschung  Das ändert aber nichts daran, dass es eine ist. Denn alle anderen Hinweise, warum es derselbe TV ist, scheinst du ja zu ignorieren.      ----------------- ""

sidius28 · Answer

Florian3011 wenn ich ihn gewerblich verkauft hätte, hätte ich das auch mitgeteilt! Ich konnte ihn hier nur besser einpacken, da wir Luftpolsterfolie u.ä. in unserer Expedition haben!

Sorry, aber woher nimmst Du die Gewissheit das es bei Bild2 eine optische täuschung ist? Ich sage zwar ich glaube nicht das es eine optische Täusung ist, sage aber auch nicht das ich mir 100% sicher bin. Wenn Du glaubst das es eine optische Täuschung ist steht Dir das zu, aber Du kannst das Gegenteil nicht einfach ausschließen = außer Du bist der Käufer ;O)

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Flo Ryan · Answer

quote:ich glaube nicht das es eine optische Täusung ist, sage aber auch nicht das ich mir 100% sicher bin.   Ich dagegen bin mir zusammen mit den anderen Argumenten, zu denen du aber nach wie vor nichts sagst, inzwischen 100% sicher.      ----------------- ""

sidius28 · Answer

und das kannst Du einfach nicht, daher wird eine Diskusion zwischen uns beiden auch zu keinem Ergebnis führen.

Ich kenne das Gerät, habe es ca. 1 Jahr jeden Tag vor mir stehen sehen!

Auf Bild2 steht das Gerät nicht im Styroporklotz drin. Der Rahmen hört nach 1,5 - 2,0cm auf. Wenn ich durch das recht Loch auf Bild2 schaue fehlt auch einiges vom unteren Rahmen, denn das Gerät geht vom Rahmen ziemlich weit nach unten und links von diesem Loch ist es komischerweise schwarz, was wie ein Standfuß ausschaut.

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Flo Ryan · Answer

quote:Der Rahmen hört nach 1,5 - 2,0cm auf.  Tut er nicht. das ist der schmale Streifen, der einen anderen Winkel hat als der restliche Rand und deswegen anders aussieht bzw. nicht reflektiert.    quote:Wenn ich durch das recht Loch auf Bild2 schaue fehlt auch einiges vom unteren Rahmen   Logisch. Auf Bild 1 ist die Kamera näher und in einem etwas steileren Winkel am Loch dran, deshalb sieht man da mehr vom Rahmen.    quote:links von diesem Loch ist es komischerweise schwarz, was wie ein Standfuß ausschaut.     Wo soll da ein Standfuss sein? Das Helle, was auf Bild 1 im rechten Loch rechts zu sehen ist, ist einfach wieder nur eine Spiegelung des Kartons.    Wenn du es aber partout nicht glauben willst, dann zeig den Käufer an.      ----------------- ""

radfahrer999 · Answer

Manchmal bringt einem eine Keule weiter als ein Hauptschulabschluss. Ich glaube so einen Fall haben wir gerade hier. Es macht m.E. nach keinen Sinn weiter darüber zu diskutieren ob das der TV ist oder nicht.

Gehen wir mal davon aus es ist NICHT der TV. Dann bleibt noch Der Beitrag PerryRhodan am 12.01.2012 13:44

quote:
Dann halt Strafanzeige.

Hier sollten wir wieder einspringen!

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"Was spricht dagegen den Verstoß zuzugeben und die Knete zu überweisen?"

-- Editiert radfahrer999 am 13.01.2012 14:41

guest-12322.08.2012 17:44:40 · Answer

quote:Hier sollten wir wieder einspringen!          Ich weiss nicht so recht. TE hat immer noch nicht verstanden, dass er gar keinen Schaden hat.    Der TV ist Eigentum des K, er hat das Transportrisiko getragen, der würde sich sozusagen selbst betrügen.    Alles was TE tun müsste, wäre wegen der Versandabrede nach &#167; 447 II BGB den Anspruch gegen den Spediteur an K abzutreten. Sonst bestehen keine Ansprüche.    Das will TE aber nicht wissen.      ----------------- ""    -- Editiert flawless am 13.01.2012 14:57

Flo Ryan · Answer

Warum mach ich mir eigentlich die Mühe, aber nunja. Ich hab die Bilder mal  übereinandergelegt, vielleicht erkennt der eine oder andere ja dann endlich mal, was da zu sehen ist. Geht natürlich nicht perfekt, da es verschiedene Perspektiven sind, aber wenn man nicht auf dem Standpunkt bleiben will, dass man die Übereinstimmung nicht sehen will, dann sieht man sie auch...    http://s1.directupload.net/images/120113/4g3llh3a.jpg      ----------------- ""

sidius28 · Answer

Nun, der der Fall wurde ja der Versicherung des Transportunternehmens mitgeteilt, auch habe ich meine Ansprüche an dem Empfänger abgetreten.

Dies hat die Versicherung nun geantwortet:

wir kommen zurück auf Ihre oben genannte Schadenakte.
Die uns eingereichten Unterlagen haben wir geprüft und dabei festgestellt, dass bei der Anlieferung der Sendung vom Empfänger eine reine Empfangsquittung erteilt wurde.
Mit der Annahme der Güter ohne eine spezifische Schadenreklamation durch den Empfänger besteht die Vermutung, dass das Gut im vertragsmäßigen Zustand abgeliefert worden ist.
In einem solchen Fall kommt es zu einer Umkehr der Beweislast. Der Anspruchsteller hat demnach den Nachweis eines Schadeneintritts während der Beförderung zu erbringen. Ein derartiger Nachweis liegt nicht vor.
Aufgrund dessen lehnen wir eine Regulierung Ihrer Forderung dem Grunde nach ab und betrachten die Angelegenheit als abgeschlossen.

Wie soll ich mich nun weiter verhalten?

Viele Grüße
Sidius

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