Hallo liebes Forum,
ich habe eine gebrauchte Ware über die Kleinanzeigen zum Kauf angeboten, irrtümlich deutlich günstiger als es sein sollte. Ich hatte mehrere dieser Waren als Sammelanzeige zusammengefasst und in die Anzeige 10 Euro pro Ware angegeben. Diese besagte Ware wollte (bzw.) sollte ich aber zu einem höheren Preis (60 Eur) einstellen (gehört meinem Partner), was ich halt total verbockt habe.
Nun schrieb mich ein Interessent an und, wollte ein Teil.kaufen, ich schrieb zurück das es.okay ist und gab meine IBAN raus. Ca. 1,5 Stunden später bemerkte ich (bzw. mein Partner) den Fehler und ich schrieb dem Käufer, dass ich aufgrund des Fehlers vom Kaufvertrag zurücktrete und ihm natürlich sein Geld zurück schicken würde, sollte er schon überwiesen haben.
Leider stimmte der Käufer nicht zu und droht nun mit einem Anwalt, sollte ich ihm die Ware nicht schicken. Ich versuchte es nochmal.freundlich, erklärte nochmal wie leid es mir täte, dass Fehler aber menschlich seien und beriff mich auf Anfechtung wegen Irrtum, außerdem machte ich ihn darauf aufmerksam, dass er mir auch durchaus hätte sagen können, dass ich den Artikel deutlich zu günstig einstellt hatte (wäre nicht seine Pflicht, mein Problem). Ich gehe davon aus, er will gewinnbringend weiterverkaufen.
Ich bot ihn nun an, als Einigung sich auf 30 Euro zu einigen, was er natürlich ablehnt.
Was nun? Bin ich überhaupt im Recht?. Blüfft der nur? 50 Euro sind eine Menge Geld für mich,.ich könnte mir in den Allerwertesten beißen!
Danke schon mal für eure Meinungen.
Irrtümlich falschen Preis angegeben
6. Januar 2022
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Frage vom 6. Januar 2022 | 02:23
Von
Status: Frischling (6 Beiträge, 0x hilfreich)
Irrtümlich falschen Preis angegeben
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#1
Antwort vom 6. Januar 2022 | 02:30
Von
Status: Unbeschreiblich (120059 Beiträge, 39822x hilfreich)
Zitat :dass ich aufgrund des Fehlers vom Kaufvertrag zurücktrete
Das ist aber kein Rücktrittsgrund
Zitat :beriff mich auf Anfechtung wegen Irrtum
Und den könnte man nun wie konkret erklären?
Bei den Anzeigen gibt es ein paar Schritte mit diversen Bestätigungen bevor die Anzeige aktiv wird?
Zitat :Nun schrieb mich ein Interessent an und, wollte ein Teil.kaufen, ich schrieb zurück das es.okay ist und gab meine IBAN raus.
Da war der Preis auch genannt?
#2
Antwort vom 6. Januar 2022 | 03:06
Von
Status: Frischling (6 Beiträge, 0x hilfreich)
Zitat :Und den könnte man nun wie konkret erklären?
Bei den Anzeigen gibt es ein paar Schritte mit diversen Bestätigungen bevor die Anzeige aktiv wird?
Ich bin Mutter zweier, wilder Kleinkinder und schaffe es immer nur nebenbei Anzeigen zu machen. War endlich mal wieder hochmotiviert und wollte so viele Anzeigen wie möglich erstellen und dabei ist mir dann der Fehler unterlaufen. Ich habe schlichtweg nicht aufgepasst und dies Sache mit in die Sammelanzeige gestellt anstatt eine eigene dafür zu erstellen.
Natürlich muss man den Preis eingeben, es sollte ja die Anzeige für die Sachen zu 10 Euro das Stück sein. Das hab ich auch korrekt angegeben und leider nicht mehr überprüft.
Zitat :Nun schrieb mich ein Interessent an und, wollte ein Teil.kaufen, ich schrieb zurück das es.okay ist und gab meine IBAN raus.
Da war der Preis auch genannt?
Nein. Er schrieb er wolle Artikel xyz kaufen. Ich antwortete, kein Problem, kostet 2 Euro extra Versand, fragte ob er mit PayPal zahlen wolle. Er verneinte, möchte lieber überweisen auf seinem PayPalKonto seien nur noch 10 Euro. Ich gab meinen Namen und meine Iban heraus.
Die nächste Nachricht war dann mein Rücktrittsgesuch.
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#3
Antwort vom 6. Januar 2022 | 10:14
Von
Status: Weiser (16972 Beiträge, 5890x hilfreich)
Das ist natürlich Unsinn.Zitat :außerdem machte ich ihn darauf aufmerksam, dass er mir auch durchaus hätte sagen können, dass ich den Artikel deutlich zu günstig einstellt hatte
Nein, das hast du nicht korrekt angegeben. Hättest du das, dann wäre der Preis auch korrekt angezeigt worden.Zitat :Das hab ich auch korrekt angegeben und leider nicht mehr überprüft.
Bei gebrauchten Waren in diesem Preissegment kann es schwierig werden zu argumentieren, dass der Preis irrtümlicherweise zu niedrig eingegeben wurde. Um welche Art von Ware handelt es sich denn? Wie alt und welcher Zustand?
Wieso hast du mehrere dieser Waren?
Nach Beantwortung der Fragen kann man das evtl. besser einschätzen.
#4
Antwort vom 6. Januar 2022 | 10:28
Von
Status: Frischling (6 Beiträge, 0x hilfreich)
Zitat :Nein, das hast du nicht korrekt angegeben. Hättest du das, dann wäre der Preis auch korrekt angezeigt worden.
Es handelt sich um Spiele-CDs für eine Konsole. Ich verkaufe diese Konsole und wollte dann die Spiele auch verkaufen. Bzw. ist es die Konsole meines Mannes und auch seine Spiele. Er bat mich diese für ihn einzustellen und dieses besagte Spiel hätte ich halt für 60 statt für 10 Euro einstellen sollen, was ich schlichtweg verpeilt habe, weil ich wieder zu wenig Schlaf und überhaupt zu viel um die Ohren hatte und einfach nur schnell die Sachen einstellen wollte.
Ich hab also alle Spiele fotografiert und eine Anzeige für alle geschaltet. In die Anzeige habe ich geschrieben, 10 Euro pro Spiel, bei Mehrabnahme Rabatt.
Die Anzeige war noch nicht lange online da wurde ich von dem Käufer angeschrieben, dass er besagtes Spiel kaufen möchte.
Ca. 1,5 Stunden später erzählte ich meinem Mann davon und der sah mich verdaddert an und meinte dann er hätte dich gesagt ich soll für dieses Spiel 60 Euro nehmen.
Also schrieb ich den Käufer direkt an.
Warum ist das Unsinn? Es ist ihm sicherlich bewusst gewesen was für ein Mega-Schnapper er da macht!? Diese besagte Spiel bekommt man nirgendwo unter 50 Euro eher für mehr.Zitat :Das ist natürlich Unsinn.
Versteh mich nicht falsch. Man sagt so leicht ach, diese 20 Euro. Aber wir haben nicht viel Geld und von dem Geld, welches ich für nur diese eine CD bekommen kann, kann ich quasi ne Woche lang einkaufen.
#5
Antwort vom 6. Januar 2022 | 11:00
Von
Status: Bachelor (3527 Beiträge, 558x hilfreich)
Zitat :Diese besagte Ware wollte (bzw.) sollte ich aber zu einem höheren Preis (60 Eur) einstellen (gehört meinem Partner), was ich halt total verbockt habe.
Ihr Parnter hätte wie sie, die Anzeige kontrollieren lönnen. Handhabe ich auch immer so.
Es ist Pech für sie, aber nach dem Kauf den Preis erhöhen geht nicht.
#6
Antwort vom 6. Januar 2022 | 11:16
Von
Status: Weiser (16972 Beiträge, 5890x hilfreich)
Es ist Unsinn weil Schnapper nicht verboten sind und für viele Menschen gebrauchte Konsolenspiele eben nicht mehr als 10€ wert sind. Sinn und Zweck beim Kauf gebrauchter Ware ist doch genau das was du beschreibst. Günstig an Ware zu kommen.Zitat :Warum ist das Unsinn? Es ist ihm sicherlich bewusst gewesen was für ein Mega-Schnapper er da macht!?
Deiner Schilderung nach sehe ich hier keinen Grund den Kaufvertrag wegen Irrtum erfolgreich anfechten zu können. Dir war bewusst, dass du das Spiel für 10€ einstellst. Du wolltest das so. Du hast dich nicht im Preis geirrt. Dass du nicht den Preis eingestellt hast, den dein Mann genannt hat, das ist Pech für dich.
Ich sehe hier keine Erfolgsaussichten für dich.
-- Editiert von -Laie- am 06.01.2022 11:21
#7
Antwort vom 6. Januar 2022 | 13:23
Von
Status: Schlichter (7205 Beiträge, 1514x hilfreich)
Sie haben es probiert, der Käufer geht nicht darauf ein - das ist sein gutes Recht. So etwas ist Lehrgeld - Passiert jedem mal und kommt auch bei Angeboten vor, die man von Firmen bekommt. Ich sehe rechtlich keine Möglichkeit, da was zu ändern
#8
Antwort vom 6. Januar 2022 | 13:23
Von
Status: Unbeschreiblich (120059 Beiträge, 39822x hilfreich)
Zitat :aber nach dem Kauf den Preis erhöhen geht nicht.
Es geht nicht darum den Pries zunerhöhen wie man lesen kann.
Zitat :Ich sehe hier keine Erfolgsaussichten für dich
Ganz so üesimistisch sehe ich es nicht, aber ein Selbstläufer wird es nicht.
Ist halt die Frage, ob der Käufer tatsächlich klagt. Das Kostenrisikp liegt so um die 500 EUR, also gut 9 Wochen einlaufen.
Man muss ja auch bedenken, das man zwar wegen Irrtum erfolgreich anfechten kann, dem Käufer dann aber für den enstandenen Schaden haftet.
#9
Antwort vom 6. Januar 2022 | 13:33
Von
Status: Weiser (16972 Beiträge, 5890x hilfreich)
Nur um keine falsche Hoffnungen zu wecken: HvS hat hier eine ganz allgemeine Aussage getätigt die nicht speziell auf diesen Fall bezogen ist!Zitat :Man muss ja auch bedenken, das man zwar wegen Irrtum erfolgreich anfechten kann, dem Käufer dann aber für den enstandenen Schaden haftet.
#10
Antwort vom 6. Januar 2022 | 14:02
Von
Status: Unbeschreiblich (32138 Beiträge, 5653x hilfreich)
Meine Meinung:Zitat :Was nun? Bin ich überhaupt im Recht?. Blüfft der nur? 50 Euro sind eine Menge Geld für mich,.ich könnte mir in den Allerwertesten beißen!
-Jetzt schlucken und unter Lehrgeld verbuchen.
-Nö, du bist nicht im Recht, sondern im Irrtum.
-Der blüfft nicht, warum sollte er?
-Ja, 1x 50,- aus eigener *** verlieren, wird das Leben nicht beenden.
-wird sich durch Selbst-Beißen auch nichts ändern.
Na und? Den Käufer interessiert dein verpeiltes Leben doch nicht. Erst recht nicht, dass du einfach nicht machst, was dein Mann dir sagt.Zitat :was ich schlichtweg verpeilt habe, weil ich wieder zu wenig Schlaf und überhaupt zu viel um die Ohren hatte und einfach nur schnell die Sachen einstellen wollte.
Natürlich. Und genau deshalb hat er gekauft und will nun sein Schnäppchen haben.Zitat :Es ist ihm sicherlich bewusst gewesen was für ein Mega-Schnapper er da macht!?
Schicks ihm hin und vergiss es.
Für Streit wegen Internetauktionen solltest du noch viel lernen. Oder eben ausgeschlafen sein oder deinen Mann auch mal was machen lassen.
#11
Antwort vom 6. Januar 2022 | 14:12
Von
Status: Bachelor (3527 Beiträge, 558x hilfreich)
Zitat :Es geht nicht darum den Pries zunerhöhen wie man lesen kann.
Für den Käufer ist es egal, ob der Preis falsch eingegeben wurde oder aus welchem Grund das Teil nun teuer sein soll.
#12
Antwort vom 6. Januar 2022 | 16:21
Von
Status: Philosoph (13735 Beiträge, 4362x hilfreich)
Hallo,
Für den Richter ist das aber nicht egal.Zitat:Für den Käufer ist es egal, ob der Preis falsch eingegeben wurde oder aus welchem Grund das Teil nun teuer sein soll.
Bei einem Spiel welches wirklich immer über 50 Euro kostet ist es relativ einfach glaubhaft zu machen, dass die 10 Euro ein Irrtum waren. Das ist nicht Faktor 2 (was man immer mal findet), sondern 5.
Denkt euch ein Auto mit 5.000 Wert, 1.000 Euro kann der Käufer da kaum durchsetzen (bitte nicht mit Ebay-Auktionen kommen, das ist ein anderer Sachverhalt).
Argumente sind: Es wurden mehrere Spiele eingestellt (da kann es schon mal passieren, dass man durcheinander kommt), und die Einstellerin war gar nicht die Eigentümerin (auch da ist es glaubhaft, dass der Wert falsch eingeschätzt wird).
Ein großer Vorteil ist, dass gar nicht über den Preis gesprochen wurde.
Würde hier nicht der Verkäufer sondern der Käufer fragen so würde ich ihm dringend von einer Klage abraten, die Chancen für ihn stehen imho vielleicht bei 20% (ja, wenn man sucht findet man auch solche Urteile, aber die Regel sind die nicht).
Unerheblich.Zitat:Ich gehe davon aus, er will gewinnbringend weiterverkaufen.
Das Angebot würde ich ausdrücklich zurückziehen (er hat es abgelehnt, daher erledigt).Zitat:Ich bot ihn nun an, als Einigung sich auf 30 Euro zu einigen, was er natürlich ablehnt.
Zahl' ihm sein das Geld zurück, fertig.
Weil du immer wieder damit kommst: Man muss auch bedenken, dass der Käufer höchstwahrscheinlich keinen Schaden nachweisen kann, und zwar weil er in diesem Fall gar keinen hat (das er nun vielleicht 40 Euro mehr zahlen muss ist kein Schaden den er ersetzt verlangen kann, hat er sich aber beispielsweise Zusatzteile gekauft, ja das könnte ein Schaden sein - aber was soll das sein bei einem Spiel?).Zitat:Man muss ja auch bedenken, das man zwar wegen Irrtum erfolgreich anfechten kann, dem Käufer dann aber für den enstandenen Schaden haftet.
Außerdem müsste der Schaden in den 1,5 Stunden entstanden sein.
Stefan
#13
Antwort vom 6. Januar 2022 | 16:57
Von
Status: Weiser (16972 Beiträge, 5890x hilfreich)
Lies dir bitte noch einmal den Umstand der Erklärung hier durch. Die Frau hat wissentlich 10€ eingetragen. Hier liegt kein Erklärungsirrtum vor. Ich sehe §119 BGB hier gar nicht als anwendbar.Zitat :Bei einem Spiel welches wirklich immer über 50 Euro kostet ist es relativ einfach glaubhaft zu machen, dass die 10 Euro ein Irrtum waren.
#14
Antwort vom 6. Januar 2022 | 17:49
Von
Status: Philosoph (13735 Beiträge, 4362x hilfreich)
Hallo,
Was meinst du mit wissentlich? So wie jemand aus versehen ein falsches Preisschild auf eine Ware klebt? (was natürlich ein Irrtum wäre - selbst wenn es an der Kasse nicht auffällt)Zitat:Die Frau hat wissentlich 10€ eingetragen.
Sie war nicht im Irrtum über den Preis, sondern über die Ware (also das dieses eine Spiel nicht zu den 10-Euro-Spielen gehört - so hatte ich es jedenfalls verstanden).
Ich sehe daher den §119 BGB als ziemlich einschlägig.
Zitat des §119 BGB:
"Wer bei der Abgabe einer Willenserklärung über deren Inhalt im Irrtum war oder eine Erklärung dieses Inhalts überhaupt nicht abgeben wollte, kann die Erklärung anfechten, wenn anzunehmen ist, dass er sie bei Kenntnis der Sachlage und bei verständiger Würdigung des Falles nicht abgegeben haben würde."
Stefan
#15
Antwort vom 6. Januar 2022 | 18:40
Von
Status: Unbeschreiblich (32138 Beiträge, 5653x hilfreich)
Wieso das? Schick die Ware hin, passt wohl eher zum Sachverhalt.Zitat :Zahl' ihm sein das Geld zurück, fertig.
Der Käufer WILL diese Ware.Zitat :Er schrieb er wolle Artikel xyz kaufen.
Auf dem Schiff befindet sich kein Richter.Zitat :Für den Richter ist das aber nicht egal.
#16
Antwort vom 6. Januar 2022 | 19:21
Von
Status: Weiser (16972 Beiträge, 5890x hilfreich)
Doch, das wusste sie, das hat sie auch geschrieben. Lediglich in dem Moment des Einstellens hat sie bewusst 10€ eingetragen weil sie ihren eigenen Angaben nach so durch den Wind war, dass sie nicht mehr daran gedacht hat, dass dieses Spiel für 50€ hätte eingestellt werden sollen. Ihr waren alle Umstände bekannt und dennoch hat sie bewusst 10€ eingetragen. Sie hat einfach vergessen, dass ihr Mann einen anderen Preis genannt hatte.Zitat :also das dieses eine Spiel nicht zu den 10-Euro-Spielen gehört - so hatte ich es jedenfalls verstanden
Bei der Abgabe der Willenserklärung war sie nicht im Irrtum, denn sie hat absichtlich 10€ eingetragen obwohl ihr der vom Mann vorgegebene Preis höher war. Sie hatte durchaus Kenntnis der Sachlage und daher sehe ich §119 nicht als anwendbar.
#17
Antwort vom 6. Januar 2022 | 21:31
Von
Status: Praktikant (722 Beiträge, 126x hilfreich)
Zitat :Bei einem Spiel welches wirklich immer über 50 Euro kostet ist es relativ einfach glaubhaft zu machen, dass die 10 Euro ein Irrtum waren.
Naja, ob der Richter das auch so sieht ist fraglich. Ein Spiel kostet vielleicht neu 50 Euro (und immer über 50 Euro ist auch falsch, es kommt auf das Spiel an), aber der Wertverfall ist enorm. Nach einem halben Jahr ist es nicht ungewöhnlich, dass die sehr schnell im Preis absacken. Ausnahme wären Sammlerstücke die im Preis eher steigen (falls noch jemand Tetris für den Mega Drive rumliegen hat, ich zahle da gerne 50 Euro :D )
Zitat :-Der blüfft nicht, warum sollte er?
Weil ihm vielleicht der Stress zu dumm ist? Wie eben erwähnt, selbst wenn er sich erfolgreich die Lieferung einklagen würde, würde er die Spiele wohl erst bekommen wenn die halt auch nicht mehr als 10 Euro wert sind. Kommt halt darauf an, ob er zu denen gehört denen es grundsätzlich nur um das Recht haben geht.
Sagen wir deshalb so, man kann das Risiko eingehen aber es bleibt eben ein Risiko.
#18
Antwort vom 6. Januar 2022 | 21:55
Von
Status: Philosoph (13735 Beiträge, 4362x hilfreich)
Hallo,
Ich war schobn davon ausgegangen, dass das aktuell immer so ist, und natürlich auf dem Gebrauchtmarkt. Wenn dem nicht so ist sieht es schnell anders aus.Zitat:Ein Spiel kostet vielleicht neu 50 Euro (und immer über 50 Euro ist auch falsch, es kommt auf das Spiel an), aber der Wertverfall ist enorm. Nach einem halben Jahr ist es nicht ungewöhnlich, dass die sehr schnell im Preis absacken.
So darf man nun auch wieder nicht rechnen (dann wäre beispielsweise eine Klage auf eine Eintrittskarte regelmäßig völlig sinnlos).Zitat:Wie eben erwähnt, selbst wenn er sich erfolgreich die Lieferung einklagen würde, würde er die Spiele wohl erst bekommen wenn die halt auch nicht mehr als 10 Euro wert sind.
Wenn dann sollte der Käufer einen Ersatzkauf vornehmen und den Schaden (=Mehrpreis) einklagen. Ohne rechtsgemäßen Irrtum ist das nämlich der Schaden.
Stefan
#19
Antwort vom 7. Januar 2022 | 00:24
Von
Status: Lehrling (1598 Beiträge, 406x hilfreich)
Bin hier ganz bei reckoner, und froh, dass mit ihm, neben halbwegs vermittelndem HvS, wenigstens einer so deutlich macht, dass die Chancen keineswegs so schlecht sind. Die Anforderungen an eine Anfechtung werden, so mein Eindruck, immer wieder heftig überschätzt. Ich könnte mit einer allgemeinen Skepsis leben, wenn ich nicht gleichzeitig den Eindruck hätte, dass hier einfach sehr, sehr oft schwarzgemalt und dem Fragenden irgendwie Schuld zugewiesen wird. Selbst die Idee offensichtlicher Preisfehler wird hier einfach nur verlacht, als würde es so etwas überhaupt nicht geben, nur um Fragende ja nicht von ihrer Schuld zu entlasten, obwohl Preisfehler in Wahrheit sehr wohl dazu führen können, dass überhaupt kein Vertrag zustande kommt und es dann noch nicht einmal einer Anfechtung bedurfte
Klar besteht auch immer ein Risiko, dass man einem irgendwas nicht glaubt. Es ist auch natürlich, gerade bei Gebrauchtwaren die ein Laie, anbietet, komplizierter; doch wiederum für beide Seiten, nicht nur zulasten der Fragenden. Aber es reicht jedenfalls grundsätzlich für die Anfechtbarkeit aus, dass die Einlassungen plausibel sind. Der Vertragspartner ist ja hinreichend durch den Schadensersatzanspruch geschützt. Und der besteht nicht in Höhe eines Deckungskaufs, sondern beispielsweise in Vertragskosten, wenn er etwa schon Versandkosten hatte. Um nicht zu sagen, der Fall schreit bis hierher nicht gerade nach einem ersatzfähigen Schaden.
#20
Antwort vom 7. Januar 2022 | 01:11
Von
Status: Praktikant (722 Beiträge, 126x hilfreich)
Zitat :Ich war schobn davon ausgegangen, dass das aktuell immer so ist, und natürlich auf dem Gebrauchtmarkt. Wenn dem nicht so ist sieht es schnell anders aus.
Dazu ist die Industrie inzwischen zu groß, kommt ja auch noch die Digitalisierung hinzu.
Zitat :So darf man nun auch wieder nicht rechnen (dann wäre beispielsweise eine Klage auf eine Eintrittskarte regelmäßig völlig sinnlos).
Wenn dann sollte der Käufer einen Ersatzkauf vornehmen und den Schaden (=Mehrpreis) einklagen. Ohne rechtsgemäßen Irrtum ist das nämlich der Schaden.
Naja, Eintrittskarten sind ja quasi Ereignisgebunden. Heißt, wenn die Veranstaltung statt gefunden hat sind, wären sie danach wertlos und wenn man unbedingt daran teilnehmen möchte, dann handelt man eben. Spiele verlieren zwar an Neuwert, aber sie sind halt immer noch nutzbar. Und natürlich ist die Klage nicht sinnlos, dass hat auch keiner behauptet. Die Frage ist halt nur ob man sich die Mühe macht denn da ist ja noch der Papierkram. Und auch beim Deckungskauf hat man ja eine Schadensminderungspflicht. Wenn ich für 5.000 Euro ein Auto kaufe und das nicht geliefert wird, darf ich ja auch nicht ein ähnliches Auto für 500.000 bei meinem Schwager Heinz erstehen und dann die 495.000 Euro einklagen. Ob man also einfach die Ware neu kaufen darf oder doch eher erstmal nach anderen Gebrauchtangeboten schauen muss würde auch noch eine Rolle spielen.
Ich persönlich glaube das die Drohung mit der Klage heutzutage schnell bei der Hand ist, aber die wenigsten Leute wissen überhaupt wie man sie einreicht und wenn sie es dann tun wollen ist es ihnen zu viel Stress. Gibt natürlich immer Spezialisten die es trotzdem tun (unsere Gerichte sind ja auch vollkommen unterbeschäftigt). Welche Art von Mensch man hier zur Hand hat, kann ich nicht sagen deshalb auch der Hinweis an die TE dass gute Chancen bestehen das es nur bei einer Drohung bleibt aber man eben nicht darauf vertrauen darf und kann. Muss man dann halt selbst wissen wie vielen einem die 40 Euro wert sind.
#21
Antwort vom 7. Januar 2022 | 08:56
Von
Status: Student (2329 Beiträge, 363x hilfreich)
Zitat :So wie jemand aus versehen ein falsches Preisschild auf eine Ware klebt? (was natürlich ein Irrtum wäre - selbst wenn es an der Kasse nicht auffällt)
Nur dass der Einzelhandel es geschafft hat trotz der überbordenden Formulierung von Sonder-, Spezial-, Winterschluss-, Sommerschluss- und Black-Friday-Angeboten durchgesetzt hat, dass es immer noch der Kunde ist, der an der Kasse das Angebot abgibt.
Damit wird die Möglichkeit des Irrtums bei Annahme des Angebots schon recht dünn.
#22
Antwort vom 7. Januar 2022 | 09:26
Von
Status: Frischling (6 Beiträge, 0x hilfreich)
Zitat :Doch, das wusste sie, das hat sie auch geschrieben. Lediglich in dem Moment des Einstellens hat sie bewusst 10€ eingetragen weil sie ihren eigenen Angaben nach so durch den Wind war, dass sie nicht mehr daran gedacht hat, dass dieses Spiel für 50€ hätte eingestellt werden sollen.
Ja, die 10 Euro wurden bewusst eingetragen, aber das Spiel ansich hätte nicht mit in der Anzeige landen dürfen. Und das ist nunmal auch ein Irrtum. Wäre mir so ein Fehler als Mitarbeiterin eines Unternehmens passiert, könnten die auch Anfechten wegen Irrtums, jedenfalls ist es was ich herausgelesen habe.
#23
Antwort vom 7. Januar 2022 | 09:31
Von
Status: Frischling (6 Beiträge, 0x hilfreich)
Zitat :Für den Richter ist das aber nicht egal.
Bei einem Spiel welches wirklich immer über 50 Euro kostet ist es relativ einfach glaubhaft zu machen, dass die 10 Euro ein Irrtum waren. Das ist nicht Faktor 2 (was man immer mal findet), sondern 5.
Genau das ist der Punkt! Es handelt sich hier um eine Art "Sammlerspiel", die Spiele gehören so einer älteren Konsole und dieses Spiel bekommt man auf dem Gebrauchtmarkt NIRGENDS unter ca. 50 Euro. Wahrscheinlicher als das der Wert des Spieles mit der Zeit fällt, ist das er steigt. Was ist mit dem Grundsatz von Treu und Glauben!? Ich denke schon, dass man als Käufer hätte annehmen können, dass es sich hier um ein Versehen handelt.
#24
Antwort vom 7. Januar 2022 | 09:38
Von
Status: Frischling (6 Beiträge, 0x hilfreich)
Zitat :Sie war nicht im Irrtum über den Preis, sondern über die Ware (also das dieses eine Spiel nicht zu den 10-Euro-Spielen gehört - so hatte ich es jedenfalls verstanden).
Das hast du richtig verstanden!
Vileicht hätte es mir schon beim Einstellen auffallen können, ist es aber nicht.
Schade finde ich ehrlicherweise solch nicht wirklich hilfreichen Kommentare wie "dann Schlaf halt mehr" oder "lass das deinen Mann machen". Sehr hilfreich, wirklich. Danke dafür.
#25
Antwort vom 7. Januar 2022 | 10:06
Von
Status: Weiser (16972 Beiträge, 5890x hilfreich)
Ich glaube, da hat sich ein falscher Eindruck bei dir eingeschlichen. Meine Einschätzung beruht einzig und alleine auf der Schilderung der Fragestellerin. Solche Fragen tauchen ja immer wieder mal hier auf aber dass man per se dem Verkäufer einen Erklärungsirrtum nach §119 BGB abspricht, das kann ich nicht erkennen. Im Gegenteil, oft ist es eher so, dass man dem Käufer ein rechts-missbräuchliches Verhalten zuspricht weil er den Irrtum erkannt hat oder hätte erkennen müssenZitat :Ich könnte mit einer allgemeinen Skepsis leben, wenn ich nicht gleichzeitig den Eindruck hätte, dass hier einfach sehr, sehr oft schwarzgemalt und dem Fragenden irgendwie Schuld zugewiesen wird. Selbst die Idee offensichtlicher Preisfehler wird hier einfach nur verlacht, als würde es so etwas überhaupt nicht geben, nur um Fragende ja nicht von ihrer Schuld zu entlasten,
Vielleicht habe ich das nicht richtig erklärt.Zitat :Und das ist nunmal auch ein Irrtum.
Natürlich ist das ein Irrtum, das steht außer Frage. Es ist nur so, dass eben nicht jeder Irrtum dazu führt, dass ein Vertrag erfolgreich angefochten werden kann. Be welcher Art Irrtum das der Fall ist, das steht im §119 BGB. Und genau diesen Fall sehe ich hier nicht.
Diese Kommentare sind aber völlig richtig! Wenn man etwas aus verschiedenen Gründen (Schlafentzug, man weiß es nicht besser.........) einfach nicht kann und einen Fehler macht, dann kann man sich eben genau nicht einfach erfolgreich auf einen Irrtum berufen.Zitat :Schade finde ich ehrlicherweise solch nicht wirklich hilfreichen Kommentare wie "dann Schlaf halt mehr" oder "lass das deinen Mann machen". Sehr hilfreich, wirklich. Danke dafür
Man sollte konzentriert bei der Arbeit sein. Das gilt immer.
#26
Antwort vom 7. Januar 2022 | 11:44
Von
Status: Unbeschreiblich (32138 Beiträge, 5653x hilfreich)
Ja, könnten die. Das hilft DIR doch nicht. Hier geht es um privat zu privat.Zitat :Wäre mir so ein Fehler als Mitarbeiterin eines Unternehmens passiert, könnten die auch Anfechten wegen Irrtums
Selbstverständlich passieren Irrtümer, auch im Privaten.
Du hast ja hier mehrere Meinungen und Voraussagen gelesen, du kannst dir sogar heraussuchen, was dir am besten gefällt. Das bedeutet keineswegs, dass der Käufer das *mitspielt*.
Wenn du hier dein verpeiltes Leben und den Irrtum usw. so breit schilderst, darfst du dich nicht wundern, wenn zB ich deshalb gar keinen Punkt sehe, wie du an die gewünschte Summe kommst. Dass dir das nicht hilft, ist ja zwangsläufig und logisch.
Vielleicht öffnet es dir aber die Augen, dass du wegen deines Einstellfehlers (der im übrigen wirklich nur Peanuts ergibt) nun nicht mit herbeigezauberten Vergleichen argumentieren solltest. Es geht nicht um den Einstellfehles eines Autohändlers, der den neuen Ferrari für 1,- € einstellt.
Ob dieser Käufer tatsächlich zum Anwalt rennt und deswegen ein großes Fass aufmacht, ist Sache des Käufers. Bis dahin brauchst du nichts tun. Aber spätestens dann wirst du reagieren müssen.
Ja, auch das kannst du gern denken. Das ist dein gutes Recht. Ob der Käufer so denkt, ist aber seine Sache. Ich als Käufer hätte garantiert nicht so gedacht, denn ich habe 0 Ahnung, was solches Spielzeug kostet.Zitat :Ich denke schon, dass man als Käufer hätte annehmen können, dass es sich hier um ein Versehen handelt.
Vielleicht hätte man gleich mit dem Käufer anders *verhandeln* können, damit dein Verlust geringer wird und der Käufer sein Sammlerstück erhält. Dieser Zug ist nun vermutlich abgefahren. So denke ich.
Beachte bitte: Was hier *verargumentiert* wird, sind Meinungen und Ideen von Laien. Was ggfls. ein Richter vom Amtsgericht entscheidet, weiß hier niemand.
Eben. Fehler und Irrtümer passieren. Richtig. Aber Käufer haben eben auch Rechte, nicht wahr?Zitat :Vileicht hätte es mir schon beim Einstellen auffallen können, ist es aber nicht.
#27
Antwort vom 7. Januar 2022 | 12:16
Von
Status: Weiser (16972 Beiträge, 5890x hilfreich)
Ich glaube dies ist hier ein sehr seltener Fall, dass ich mit dir einer Meinung bin.Zitat :darfst du dich nicht wundern, wenn zB ich deshalb gar keinen Punkt sehe, wie du an die gewünschte Summe kommst.
#28
Antwort vom 14. Januar 2022 | 15:29
Von
Status: Lehrling (1531 Beiträge, 672x hilfreich)
Zitat :Ich hatte Ware X zusammen mit mehrere Waren als Sammelanzeige zusammengefasst ...
1. Erklärungshandlung
Zitat:und in die Anzeige 10 Euro pro Ware angegeben
2. Erklärungshandlung.
Die erste zur Anfechtung berechtigende Irrtumsvariante, nämlich ein Irrtum über den Inhalt der Erklärung, liegt hier nicht vor: Dass die Verkäuferin eine unzutreffende Vorstellung darüber gehabt hätte, was sie mit ihren Äußerungen erklärt ( „alle Waren sollen für 10€ Angeboten werden" ) trifft nicht zu.
Allerdings dürfte hier die Irrtumsvariante einer ungewollten Erklärungshandlung ( „Hinzufügen der Ware X zum Angebotskonvolut der 10€-Artikel" ) vorliegen, § 119.
ABER:
Wenn die Aufnahme der Ware X in die Sammelanzeige GEWOLLT geschehen war, und lediglich in der irrigen Vorstellung, auch diese Ware sei wunschgemäß für 10€ anzubieten, dann hätte sich die Verkäuferin lediglich im Beweggrund für ihre 10€-Offerte geirrt ( „mein Mann will, dass ich Spiel X für 10€ anbieten soll" ), und Motivirrtümer berechtigen nicht zur Anfechtung.
RK
Und jetzt?
Für jeden die richtige Beratung, immer gleich gut.
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