Hallo,
ich habe einen Gutschein für über 100 Euro bei ebay als Direktkauf erworben.
Es ist ein Gutschein für den Google Playstore. Jetzt hat sich herausgestellt, dass gerade die Medienart, die ich damit kaufen wollte (ebook), von der Verrechnung mit dem Guthaben ausgeschlossen ist. Die Hinterlegung des Guthabens habe ich erstmal abgebrochen.
Ist es ein Mangel, wenn der Verkäufer verschweigt, dass es sich um kein normales einsetzbares Guthaben handelt, also an die Nutzung weitere nicht im Angebot aufgeführten Bedingungen geknüpft sind?
Viele Grüße
Nutzungseinschränkungen von Gutschein verschwiegen
22. April 2022
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Frage vom 22. April 2022 | 10:20
Von
Status: Frischling (18 Beiträge, 0x hilfreich)
Nutzungseinschränkungen von Gutschein verschwiegen
Problem bei eBay und Co?
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#1
Antwort vom 22. April 2022 | 10:55
Von
Status: Unbeschreiblich (120114 Beiträge, 39831x hilfreich)
Zitat :Ist es ein Mangel, wenn der Verkäufer verschweigt, dass es sich um kein normales einsetzbares Guthaben handelt, also an die Nutzung weitere nicht im Angebot aufgeführten Bedingungen geknüpft sind?
Kommt ganz darauf an, warum konkret das
Zitat :Jetzt hat sich herausgestellt, dass gerade die Medienart, die ich damit kaufen wollte (ebook), von der Verrechnung mit dem Guthaben ausgeschlossen ist
so ist.
Und dann auf den Wortlaut des Angebotes und auf den Wortlaut der Kommunikation.
#2
Antwort vom 22. April 2022 | 10:56
Von
Status: Junior-Partner (5465 Beiträge, 926x hilfreich)
Nein. Da es sicht um die bekannten AGB von Google handelt. Und die besagen, dass Google Playstore Gutscheine/Geschenkkarten nicht für Kauf von e-Books verwendet werden können.Zitat :Ist es ein Mangel, wenn der Verkäufer verschweigt, dass es sich um kein normales einsetzbares Guthaben handelt, also an die Nutzung weitere nicht im Angebot aufgeführten Bedingungen geknüpft sind?
Noch unsicher oder nicht ganz Ihr Thema?
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#3
Antwort vom 22. April 2022 | 12:54
Von
Status: Weiser (16984 Beiträge, 5891x hilfreich)
AGB Dritter sind für Geschäftsbeziehung von 2 anderen Parteien völlig uninteressant. Wenn der Verkäufer nicht darauf hingewiesen hat, dass es Einschränkungen bei der Anwendung gibt, dann sehe ich hier einen Sachmangel.Zitat :Nein. Da es sicht um die bekannten AGB von Google handelt.
#4
Antwort vom 22. April 2022 | 13:47
Von
Status: Frischling (18 Beiträge, 0x hilfreich)
Zitat :Nein. Da es sicht um die bekannten AGB von Google handelt. Und die besagen, dass Google Playstore Gutscheine/Geschenkkarten nicht für Kauf von e-Books verwendet werden können.
Die Eingrenzung ist eher eine Ausnahme. Das Gilt auch nicht für alle Guthabenkäufe.
#5
Antwort vom 22. April 2022 | 14:15
Von
Status: Praktikant (920 Beiträge, 160x hilfreich)
Zitat :Die Eingrenzung ist eher eine Ausnahme. Das Gilt auch nicht für alle Guthabenkäufe.
Also es gibt verschiede Google-Playstore-Gutscheine, oder wie ist das zu verstehen? Wenn dies ein spezieller Gutschein/Guthaben ist, hätte das meiner Meinung nach erwähnt werden müssen. Falls es nur diese eine Art von Guthaben/Gutschein gibt und diese Einschränkung normal ist, dann würde ich den Verkäufer im Recht sehen.
#6
Antwort vom 22. April 2022 | 14:34
Von
Status: Junior-Partner (5465 Beiträge, 926x hilfreich)
Meiner Meinung nach Unfug. Es gibt keine Einschränkungen, sondern nur einen regelkonformen Gebrauch der Gutscheine. Und wenn der K eine andere Erwartungshaltung hat, ist das alleine sein Problem.Zitat :AGB Dritter sind für Geschäftsbeziehung von 2 anderen Parteien völlig uninteressant. Wenn der Verkäufer nicht darauf hingewiesen hat, dass es Einschränkungen bei der Anwendung gibt, dann sehe ich hier einen Sachmangel.
Alle Gutscheine/Karten für den Google Playstore, die zu erwerben sind, sind nicht für den Kauf von e-Books zu verwenden.Zitat :Also es gibt verschiede Google-Playstore-Gutscheine, oder wie ist das zu verstehen? Wenn dies ein spezieller Gutschein/Guthaben ist, hätte das meiner Meinung nach erwähnt werden müssen. Falls es nur diese eine Art von Guthaben/Gutschein gibt und diese Einschränkung normal ist, dann würde ich den Verkäufer im Recht sehen.
#7
Antwort vom 22. April 2022 | 14:37
Von
Status: Weiser (16984 Beiträge, 5891x hilfreich)
Jeder darf eine Meinung haben. Fakt ist, dass AGBs Dritter keinerlei Relevanz für ein Rechtsgeschäft von 2 anderen Parteien haben.Zitat :Meiner Meinung nach Unfug.
#8
Antwort vom 22. April 2022 | 14:42
Von
Status: Unbeschreiblich (120114 Beiträge, 39831x hilfreich)
Zitat :Fakt ist, dass AGBs Dritter keinerlei Relevanz für ein Rechtsgeschäft von 2 anderen Parteien haben.
Kommt ganz darauf an.
Wenn der Verkäufer einfach "für alles" zugesichert hat, hat er definitiv ein Problem.
Wenn der Verkäufer aber z.B. auf die Google AGB verwiesen hat, hat der Käufer ein Problem
Warten wir mal ab, ob der TS die noch offenen Fragen beantworten mag, denn ohne die notwendigen Fakten ist alles nur Kaffesatzleserei ...
#9
Antwort vom 22. April 2022 | 22:37
Von
Status: Frischling (18 Beiträge, 0x hilfreich)
Zitat :Kommt ganz darauf an.
Wenn der Verkäufer einfach "für alles" zugesichert hat, hat er definitiv ein Problem.
Wenn der Verkäufer aber z.B. auf die Google AGB verwiesen hat, hat der Käufer ein Problem
Es ist nicht auf die AGB verwiesen worden.
#10
Antwort vom 22. April 2022 | 23:02
Von
Status: Unbeschreiblich (120114 Beiträge, 39831x hilfreich)
Zitat :Es ist nicht auf die AGB verwiesen worden.
Nicht schlimm, gibt ja genug andere Varianten weshalb der Verkäufer eventuell nicht verantwortlich ist.
#11
Antwort vom 23. April 2022 | 13:59
Von
Status: Weiser (16514 Beiträge, 9303x hilfreich)
Ein Mangel liegt aber nur vor, wenn der Gutschein anderer Eigenschaften hat, als ein normaler Playstore-Gutschein.
Sollte sie Nicht-Einlösbarkeit für eBooks bei Playstore-Gutscheinen völlig normal sein, liegt kein Mangel vor und der Verkäufer muss auch nicht darauf hinweisen.
#12
Antwort vom 23. April 2022 | 20:18
Von
Status: Lehrling (1448 Beiträge, 232x hilfreich)
Interessante Frage, weil das hier:
Zitat :Sollte sie Nicht-Einlösbarkeit für eBooks bei Playstore-Gutscheinen völlig normal sein, liegt kein Mangel vor und der Verkäufer muss auch nicht darauf hinweisen.
Stellt darauf ab, das die Sache "die übliche Beschaffenheit" hatte, die sich nach dem objektiven Empfängerhorizont richtet.
Hier ist es m.e. schon Diskussionswürdig, ob man bei dem Artikel (Bar) "Gutschein zum Einkaufen" (bei Google) erwarten könnte, das er nur beschränkt nutzbar ist.
Ich bspw. hätte das nicht gewusst, sondern auch ggf. die Erwartung gehabt, dass es für alles ist.
Das Argument des "üblichen" funktioniert hier m.e. nicht so ohne weiteres, da "Gutschein bei Google" für mein dafürhalten nicht die Erwartung ist, sonder "Gutschein zum Einkaufen".
Hier kommt es in der Tat am Ende ggf. auf die Artikelbeschreibung an und, wenn man klagen sollte, auf die persönliche Erfahrung des/r RichterIn
#13
Antwort vom 23. April 2022 | 20:30
Von
Status: Unbeschreiblich (120114 Beiträge, 39831x hilfreich)
Zitat :Ich bspw. hätte das nicht gewusst, sondern auch ggf. die Erwartung gehabt, dass es für alles ist.
Das findet sich in den AGB des PlayStores.
Wenn man die nicht liest, sondern einfach mit dem "klicki-klicki-weiter" Prinzip arbeitet, wird man sich vor Gericht nicht erfolgreich auf seinen beschränkten Empfängerhorizont berufen können. Denn die Beschränkung durch Nichtwissen hat man dann ja selber verursacht.
#14
Antwort vom 23. April 2022 | 23:37
Von
Status: Lehrling (1448 Beiträge, 232x hilfreich)
Zitat :Das findet sich in den AGB des PlayStores.
mag sein.
Aber bspw. auf der !"Landingpage" steht nichts davon, sondern nur
Zitat :Grenzenlose Unterhaltung
Entdecke Millionen Apps, Spiele und andere Inhalte. Es ist für jeden etwas dabei.
MIt Direktlinks zum Kaufen.
Unabhängig vom Fragesteller und seinem Thread würde ich sogar soweit gehen, dass es mehr als fraglich ist ob die AGB überhaupt Vertragsbestandteil werden können.... Klickt man bspw. auf Postbank oder aufladen.de gibt es NULL Hinweis, auf die "AGB" oder irgendwelche Einschränkungen...
#15
Antwort vom 24. April 2022 | 00:24
Von
Status: Unbeschreiblich (120114 Beiträge, 39831x hilfreich)
Zitat :Aber bspw. auf der !"Landingpage" steht nichts davon
Zitat :Klickt man bspw. auf Postbank oder aufladen.de gibt es NULL Hinweis, auf die "AGB" oder irgendwelche Einschränkungen...
Als erstes muss man ja mal einen "Google Play" Account erstellen, bevor man diese Gutscheine nutzen kann. Die dortigen AGB meinte ich.
Witzigerweise werden diese eingeleitet von
Wir wissen, dass man schnell versucht ist, diese Nutzungsbedingungen zu überspringen. Dennoch ist es wichtig festzulegen, was Sie bei der Nutzung der Google-Dienste von uns erwarten können und was wir von Ihnen erwarten.
Von den "Nutzungsbedingungen" wird dann verwiesen auf die "dienstspezifische Zusatzbedingungen" die zu der "Liste der Dienste und dienstspezifische Zusatzbedingungen" bei der man dann aus gefühlt 2000 Diensten noch mal zwischen 1-5 weitere "Nutzungsbedingungen" lesen müsste.
Ist durchaus fraglich, ob das dann aufgrund der schieren Menge so vor einem Gericht bestand hätte ...
#16
Antwort vom 24. April 2022 | 08:32
Von
Status: Weiser (16514 Beiträge, 9303x hilfreich)
Zitat:Wenn der Verkäufer aber z.B. auf die Google AGB verwiesen hat, hat der Käufer ein Problem
Warum hätte der Verkäufer auf die Google-AGB verweisen sollen / müssen?
Wenn man Briefmarken verkauft, muss man auch nicht auf die AGB der Post hinweisen ...
#17
Antwort vom 24. April 2022 | 08:56
Von
Status: Lehrling (1448 Beiträge, 232x hilfreich)
Zitat :Warum hätte der Verkäufer auf die Google-AGB verweisen sollen / müssen?
Weil es, je nach Formulierung, sinngleich dem Hinweis gleichkommt, dass er beschränkt ist bzw. kein "normaler" Gutschein und eben eine andere "übliche" Beschaffenheit aufweist.
#18
Antwort vom 24. April 2022 | 09:31
Von
Status: Weiser (16514 Beiträge, 9303x hilfreich)
Naja, da sind wir dann wieder bei der Aufgangsfrage.
Wenn "nicht-Einlösbarkeit für eBooks" eine übliche Beschaffenheit von Playstore-Gutscheinen ist, muss nicht extra darauf hingewiesen werden, weder durch Verweis auf die AGB noch freitextlich.
Der Hinweis wäre nur erforderlich, wenn die "nicht-Einlösbarkeit für eBooks" eine Besonderheit des verkauften Playstore-Gutscheins ist (wohingegen normale Playstore-Gutscheine für eBooks einlösbar sind).
Was davon zutrifft, keine Ahnung. Ich verwende keine Playstore-Gutscheine.
#19
Antwort vom 25. April 2022 | 07:29
Von
Status: Junior-Partner (5465 Beiträge, 926x hilfreich)
Und genau so ist es bei den Google Playstore Gutscheinen/Geschenkkarten seit ewigen Zeiten.Zitat :Wenn "nicht-Einlösbarkeit für eBooks" eine übliche Beschaffenheit von Playstore-Gutscheinen ist, muss nicht extra darauf hingewiesen werden, weder durch Verweis auf die AGB noch freitextlich.
Ganz im Gegenteil. Aufruf Google Playstore => Geschenkkarten => AGBZitat :Von den "Nutzungsbedingungen" wird dann verwiesen auf die "dienstspezifische Zusatzbedingungen" die zu der "Liste der Dienste und dienstspezifische Zusatzbedingungen" bei der man dann aus gefühlt 2000 Diensten noch mal zwischen 1-5 weitere "Nutzungsbedingungen" lesen müsste.
Und direkt unter Absatz 2 in Fettschrift (!):
So können Geschenkkarten nicht für E-Books, bestimmte Abonnements und Artikel im Bereich „Geräte" bei Google Play eingelöst werden, wozu u. a. Smartphones, Tablets und Zubehörteile gehören.
#20
Antwort vom 25. April 2022 | 14:37
Von
Status: Weiser (16984 Beiträge, 5891x hilfreich)
Die interessieren aber nicht wenn nicht explizit darauf hingewiesen wurde.Zitat :Das findet sich in den AGB des PlayStores.
Nein, aber es gibt ja auch keine Nutzungseinschränkungen, dass eine Briefmarke z.B. nur für Briefe innerhalb Bayern gilt. Alle Briefmarken sind uneingeschränkt gültig.Zitat :Wenn man Briefmarken verkauft, muss man auch nicht auf die AGB der Post hinweisen ..
Äpfel....Birnen........
Es wurde doch bereits erklärt, dass eben nicht alle Gutscheine diese Beschränkung haben. Also kann der Käufer hier auch einen auf alles anwendbare Gutschein erwarten wenn es keinen Hinweis auf Einschränkungen gibt.Zitat :Der Hinweis wäre nur erforderlich, wenn die "nicht-Einlösbarkeit für eBooks" eine Besonderheit des verkauften Playstore-Gutscheins ist
Hier war doch was. Der Moderator hat diesen Beitrag entfernt.
#22
Antwort vom 25. April 2022 | 15:39
Von
Status: Junior-Partner (5465 Beiträge, 926x hilfreich)
Lesen? ALLE Google Playstore Gutscheine können NICHT für e-Books verwendet werden.Zitat :Es wurde doch bereits erklärt, dass eben nicht alle Gutscheine diese Beschränkung haben.
#23
Antwort vom 25. April 2022 | 16:08
Von
Status: Weiser (16984 Beiträge, 5891x hilfreich)
Ich ja, du auch?Zitat :Lesen?
Zitat :Die Eingrenzung ist eher eine Ausnahme. Das Gilt auch nicht für alle Guthabenkäufe
Du glaubst Polemik bringt dich weiter?Zitat :Quatsch.
Die gelten nur in Deutschland.
-- Editiert von -Laie- am 25.04.2022 16:08
#24
Antwort vom 26. April 2022 | 14:30
Von
Status: Junior-Partner (5465 Beiträge, 926x hilfreich)
Nochmal: ALLE Google Playstore Gutscheine/Geschenkkarten, die zu erwerben sind, können NICHT für Käufe von e-Books verwendet werden!Zitat :Ich ja, du auch?
#25
Antwort vom 26. April 2022 | 21:06
Von
Status: Lehrling (1448 Beiträge, 232x hilfreich)
Zitat :Nochmal: ALLE Google Playstore Gutscheine/Geschenkkarten, die zu erwerben sind, können NICHT für Käufe von e-Books verwendet werden!
Außer Finland. Oder Irland. Die haben auch Euro und Bücher geht.
Muss man in der App das Land umstellen, geht aber nur einmal im Jahr. Geht aber.
Dänemark ginge auch, die haben aber keine Euro.
https://support.google.com/googleplay/answer/6080850
Ach und geändert wurde das auch erst "stillschweigend" 2020.
Soviel zur "üblichen" Erwartung an eine Geschenkgutschein für ein Geschäft.
Komische Welt in der wir leben. In der es offensichtlich für einige normal ist, dass, wenn man bei einem Geschäft einen Bargutschein kauft, man dem Laden nicht nur einen kostenlosen Kredit gibt, sondern auch wie selbstverständlich davon auszugehen hat, das man auch nur einen Teil vom Sortiment bekommt. Für den anderen Teil hätte man halt nicht so blöd sein dürfen und dem Laden das Geld vorher geben.
Und das wird hier auch noch teilweiße gefeiert, weil selber schuld.....
Das sind wohl die gleichen, die auch mit den Preisschwankungen an der Tanke kein Problem haben, weil selber schuld. Muss man halt tanken wenn es günstig ist. Das jedoch die Computer die Preise einfach so variieren, das immer nur ein kleiner Prozentsatz profitieren kann und in der Summe alle kollektiv zwingend verlieren müssen sieht man nicht....
Die Regeln, die man als Gesellschaft aufstellt, sollten auch die Gesellschaft möglichst kollektiv schützen.
Und ein Einkaufsgutschein für ein Geschäft ist, wenn es nicht klar eingeschränkt wird, ein Einkaufsgutschein für alles was das Geschäft verkauft. Ansonsten ist das Konstrukt aus Täuschungen der geschäftliche Normalfall....
Wenn man den "AGB, selbst schuld" Argumenten hier folgen würde, bedeutet dass, wenn bspw. die Oma an der Kasse für den Enkel einen solchen Gutschein kauft, damit der Bub mehr liest, selber schuld ist, das sie die AGB nicht gelesen hat?
-- Editiert von kalledelhaie am 26.04.2022 21:09
#26
Antwort vom 26. April 2022 | 21:36
Von
Status: Unbeschreiblich (120114 Beiträge, 39831x hilfreich)
Zitat :Die Regeln, die man als Gesellschaft aufstellt, sollten auch die Gesellschaft möglichst kollektiv schützen.
Tja, dummerweise haben da die Konzerne, Lobbyisten und Politiker was dagegen.
Die ersteren aus Gier, die letzteren mit einer Mischung aus Gier und Dummheit.
Zitat :weil selber schuld. Muss man halt tanken wenn es günstig ist.
Richtig. Ist nun mal Tatsache.
Zitat :Das jedoch die Computer die Preise einfach so variieren, das immer nur ein kleiner Prozentsatz profitieren kann und in der Summe alle kollektiv zwingend verlieren müssen sieht man nicht....
Das immer nur ein kleiner Prozentsatz profitieren kann, liegt doch an dem großen Prozentsatz der ineffizient plant oder dem es schlicht egal ist.
Und doch, das sieht man. Nun ist das ganze aber legal, genau wie die Preise hochzuhalten obwohl der Rohölpreis schon sinkt.
Zum kollektiven Schutz der Gesellschaft müsste ein Liter Treibstoff mindestens 10 EUR kosten. Mit gestaffelter Erstattung für Bürger und Unternehmen für unabdingbare Fahrten solange es keinen guten OPNV gibt.
#27
Antwort vom 10. Juni 2022 | 15:15
Von
Status: Unbeschreiblich (47618 Beiträge, 16830x hilfreich)
Zitat :Außer Finland. Oder Irland. Die haben auch Euro und Bücher geht.
Muss man in der App das Land umstellen, geht aber nur einmal im Jahr. Geht aber.
Dänemark ginge auch, die haben aber keine Euro.
Das hat einen ganz einfachen Grund.
In Deutschland gilt die Buchpreisbindung, d.h. wenn so ein Google-Geschenkgutschein unter dem Nennwert verkauft wird, dann würde Google gegen das BuchPrG verstoßen, wenn man mit so einem Geschenkgutschein E-Books kaufen könnte.
Und jetzt?
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