Paket von gewerblichem VK nicht erhalten

Question

Hallo,

ich hoffe mir kann hier jemand helfen.

Situation:
Ich habe vor gut einer Woche ein 100€ Trikot bei einem größeren Onlineshop bestellt und direkt mit PayPal bezahlt. Da die Bestellung über 50€ war musste ich keinen Versand bezahlen.

Die Bestellung wurde auch fix bearbeitet und ging per DHL incl Tracking raus.

Auf der Arbeit sah ich dann am nächsten Tag per Tracking das mein Paket in den Briefkasten geworfen wurde. (Beim Shop angefragt, die Senden wohl gern in so schwarzen Versandtaschen welche Ununterschrieben als Paket in den Briefkasten passen)

Daheim angekommen war aber nichts im Briefkasten, also habe ich direkt den Shop angeschrieben und bescheit gesagt, deren Aussage war das ich noch ein paar Tage warten soll, ggf kommt es später oder es ist ein Fehler von DHL.

Es kam auch in den nächsten Tagen nichts an. Ich wollte nun den heutigen Tag noch abwarten, brachte aber auch nichts.

Habe wieder den Shop angeschrieben, die wollen nun erst mal einen Nachforschungsantrag stellen soll so zwischen 1-6 Wochen dauern das ganze.
Und mir wurde auch direkt gesagt das ich kein Geld bekomme so lange die nichts von DHL gehört haben.

Mein Problem ist nun, ich dachte immer ein Gewerblicher VK steht in Erfüllungspflicht. Klar, die wollen auch nicht auf einem 100€ Schaden sitzen bleiben, aber dafür haben se ja auch versichert versendet... bekommen doch dann den Schadensersatz von DHL.

Fühle mich leicht veralbert und ein bisschen Ratlos und ehrlich gesagt mag ich jetzt auch nicht so lange auf mein Trikot oder das Geld warten.

Ich habe schon daran gedacht einen Fall bei PayPal aufzumachen. Wollte aber gern wissen ob es nicht auch einen anderen Weg gibt, bzw wie die rechtliche Situation in diesem Fall ist, auf was ich mich berufen könnte.

MfG

arnonym117 · Answer

Auf der Arbeit sah ich dann am nächsten Tag per Tracking das mein Paket in den Briefkasten geworfen wurde. &lpar;Beim Shop angefragt, die Senden wohl gern in so schwarzen Versandtaschen welche Ununterschrieben als Paket in den Briefkasten passen&rpar;    Eine Versandtasche ist aber kein Paket. Es kommt jetzt darauf an, was mit dem Shop vereinbart war bzw. was er als Versandart angeboten hat.    Falls nicht explizit ein Paketversand angeboten wurde, sondern nur "Versand per DHL", käme es ggf. noch darauf an, wie groß die Versandtasche war und ob du einen genormten Briefkasten &lpar;DIN EN 13724&rpar; besitzt. Wenn das nicht zusammenpasst, könntest du das entsprechend reklamieren und DHL wäre in die Pflicht zu nehmen. Siehe z.B. auch:    http://www.123recht.net/DHL-Packet-verschwunden,-Annahme-&lpar;-Briefkasten-__f489275.html

arnonym117 · Answer

Eine Versandtasche ist aber kein Paket. Es kommt jetzt darauf an, was mit dem Shop vereinbart war bzw. was er als Versandart angeboten hat.  Das spielt keine Rolle. Die Ware ist angekommen.    Sehe ich anders. Wenn ein Versand als Paket vereinbart war, ist das für mich eine Abweichung von der Versandart. In dem Fall haftet der Verkäufer für den Schaden.    Wenn das nicht zusammenpasst, könntest du das entsprechend reklamieren und DHL wäre in die Pflicht zu nehmen.Es war ein Trikot, das kann man auch in größerer Versandtasche in den Briefkasten knüllen. Hier müsste der K dem Transportunternehmen tatsächlich ein Fehlverhalten BEWEISEN können. Daran wird es scheitern.    Sofern der Käufer Informationen über Beschaffenheit und Größe der Versandtasche erhält und dann nachweisen kann, dass diese nicht vollständig in den Briefkasten passt, hat er den Beweis. Soweit muss er es aber erst mal schaffen, da gebe ich dir Recht.

vundaal76 · Answer

Es war ein Trikot, das kann man auch in größerer Versandtasche in den Briefkasten knüllen. Hier müsste der K dem Transportunternehmen tatsächlich ein Fehlverhalten BEWEISEN können. Daran wird es scheitern.    Die Zustellung der Ware muss der gewerbliche Verkäufer nachweisen.  Was da wie mit DHL bzw. bzgl. der Versandart ausgemacht wurde, ist absolut nebensächlich. Das hat den Käufer nicht zu interessieren.  Dem Käufer würde ich empfehlen, den Verkäufer eine Frist von 14 Tagen zu setzen, um die Ware zu bekommen.    Sehe ich anders. Wenn ein Versand als Paket vereinbart war, ist das für mich eine Abweichung von der Versandart. In dem Fall haftet der Verkäufer für den Schaden.    Dieses Schlachtfeld braucht man nur aufmachen, wenn der Verkäufer privat war. Da der Verkäufer aber gewerblich handelt, ist es wurscht, was da bzgl. der Versandart ausgemacht war - wenn es eben um den Untergang der Ware auf dem Versandweg geht.

arnonym117 · Answer

Eine Versandtasche ist aber kein Paket.Wie kommst du eigentlich zu dieser Annahme?    OK, wieder was gelernt. Eine Versandtasche kann man auch als Paket versenden. Und mit dem Argument, dass ein durchschnittlicher Verbraucher bei der Angabe "Paket" Kartonage erwarten darf, würde ich jetzt auch nicht anfangen.    Hängt ein Großteil von der Warensendung dann offen raus, haftet der Zusteller &lpar;damit der Verkäufer&rpar; für die falsche Zustellung. Nein nicht der VK, sondern nur der Zusteller.    Ja, aber der Zusteller haftet gegenüber seinem Auftraggeber. Und das ist der Verkäufer, sofern dieser die Ansprüche nicht an den Käufer abtritt. In dem Fall hat der Käufer dann einen Anspruch gegen den Verkäufer in der Höhe, wie er den Schaden vom Zusteller ersetzt bekommt, maximal jedoch seiner eigenen Aufwendungen. Ich denke, so hat vundaal76 das auch gemeint.

-Laie- · Answer

Es ist fraglich, ob der Eintrag im Tracking dazu ausreicht.  Da Einwurfeinschreiben in genau dieser Art und Weise schon immer gerichtsfest als zugestellt galten, warum sollte es denn hier anders sein? Die Trackinginformation IST der Beweis. Wir drehen uns im Kreis........  Es steht nun dem Käufer zu den Gegenbeweis zu führen indem er beweisen kann, dass die Trackinginformation falsch sei.

Xipolis · Answer

Der gewerbliche Verkäufer ist hier in der Vollhaftung und muss nachweisen, dass die Sendung wirksam zugestellt worden ist. Ein Verweis auf das reine Online-Tracking reicht nicht aus, der Ablieferungsbeleg selbst ist hierfür notwendig.

Der Käufer muss gar nichts beweisen. Dieser sollten nun unbedingt den Verkäufer unter Setzung einer Frist mahnen (Lieferverzug). Die Fristsetzung ist wichtig, weil bei fruchtlosem verstreichen, der Käufer zurücktreten kann. Der Rücktritt muss dann aber nochmals erklärt werden.

Abgesehen davon sollte sofort ein PayPal-Fall eröffnet werden, falls noch nicht geschehen.

vundaal76 · Answer

dieser besorgt den Ablieferungsbeleg gegen Gebühr beim Transportunternehmen und schickt dem Fragesteller eine Kopie.     Abwarten und Tee drinken! Wer weiss, ob da wirklich ein Ablieferungsbeleg vorgelegt wird.

Xipolis · Answer

Ein Verweis auf das reine Online-Tracking reicht nicht aus, der Ablieferungsbeleg selbst ist hierfür notwendig.Und? was soll das hier dem Fragesteller bringen?   Der Fragesteller wendet sich an den VK, dieser besorgt den Ablieferungsbeleg gegen Gebühr beim Transportunternehmen und schickt dem Fragesteller eine Kopie. Der Fragesteller hat somit einfach nur Zeit verschwendet und der Verkäufer hatte dadurch unnötige Aufwendungen.  Also noch einmal: Was soll das bringen?    Der Teilnehmer muss sich halt entscheiden ob er selbst aktiv werden will oder ob er abwartet. Ich persönlich präferiere ersteres.     Abgesehen davon steht dem Teilnehmer bei Rücktritt aufgrund von Lieferverzug oder Leistungsverweigerung zusätzlich auch Schadenersatz zu.    dieser besorgt den Ablieferungsbeleg gegen Gebühr beim Transportunternehmen und schickt dem Fragesteller eine Kopie.     Abwarten und Tee drinken! Wer weiss, ob da wirklich ein Ablieferungsbeleg vorgelegt wird.    Absolut korrekt, denn dann wird ersichtlich wer die Sendung angenommen hat und ob die Person überhaupt bekannt ist.

arnonym117 · Answer

Ich habe mich ein wenig intensiver mit diesem Problem der Zustellung an den Briefkasten beschäftigt und dabei folgendes herausgefunden:

DHL hat wohl Mitte 2014 eine Arbeitsanweisung an seine Zusteller ausgegeben, dass sie kleine Pakete, welche vollständig in den Briefkasten passen, in diesen einwerfen dürfen. Das soll der Zeitersparnis dienen.

DHL hat seine AGB dahingehend aber NICHT angepasst. Eine Zustellung an den Briefkasten ist wie eine Ablage an einem vereinbarten Ort. Hat der Empfänger keine diesbezügliche Vereinbarung (ugs. Garagenvertrag) mit DHL getroffen, ist diese Zustellung an den Briefkasten eigentlich nicht zulässig. Habe ein Reseller-Forum gefunden, wo darüber schon diskutiert wurde. Etliche Teilnehmer haben geschrieben, wenn sie in so einem Fall wie her reklamiert haben, hat DHL anstandslos den Schaden ersetzt.

Die Frage, ob die Versandtasche überhaupt in den Briefkasten gepasst hätte, ist daher nicht mehr wichtig. Ich würde jetzt wie vorgeschlagen den Shop-Betreiber unter Verzug setzen.

radfahrer999 · Answer

Hat der Empfänger keine diesbezügliche Vereinbarung &lpar;ugs. Garagenvertrag&rpar; mit DHL getroffen, ist diese Zustellung an den Briefkasten eigentlich nicht zulässig.Konkludentes Handeln. Schließlich hat man für solche Fälle einen "Brief"kasten....

Xipolis · Answer

Konkludentes Handeln. Schließlich hat man für solche Fälle einen "Brief"kasten....    Nein, das ist kein geeigneter Nachweis. Und ein "Brief"kasten ist für "Briefe" und nicht für Pakete bestimmt. Der Zusteller kann lediglich bestätigen die Sendung dort eingelegt zu haben, es ist aber in aller Regel nicht die vereinbarte Zustellform, die üblicherweise eine Quittung des Empfängers vorsieht.    DHL hat seine AGB dahingehend aber NICHT angepasst.    Wäre ohnehin unwirksam, da eine solche Regelung überraschend und einseitig, unangemessen benachteiligen würde. Abgesehen davon müsste dann der Vertragspartner eine solche Zustellvereinbarung wirksam mit dem Empfänger abschließen, denn der wählt ja auch den Zusteller aus.    Ich würde jetzt wie vorgeschlagen den Shop-Betreiber unter Verzug setzen.    Ja, unbedingt. Da der Teilnehmer aber nicht mehr reagiert, werden wir ohnehin nicht erfahren wie es weiter geht.

-Laie- · Answer

Du möchtest es einfach nicht verstehen. Es bedarf keiner Ablagegenehmigung wenn der Versender als Einwurfeinschreiben verschickt hat. Ja, das geht auch mit Paketen. Es bedarf dazu keinerlei Erlaubnis des Käufers. Ein Brief/Päckchen/Paket im Briefkasten gilt als im Wirkbereich des Empfängers angekommen. Der Zusteller quittiert den Einwurf wenn dies so aufgrund der Versandart vorgesehen ist. Ende der Fahnenstange. Paket angekommen, Verkäufer hat seine Pflicht erfüllt.

@Fragesteller, du kannst natürlich machen was du möchtest, aber sei dir im Klaren darüber, dass es pure Zeitverschwendung ist sich an den Verkäufer zu halten.
Was mich so sicher macht? Ich habe selbst jahrelang gewerblich online Waren verkauft und solche Einwurf Einschreiben versendet. Ist halt die günstigste Variante Waren mit Nachweis zu versenden. Natürlich gab es einige die reklamierten, dass die Ware nie angekommen sein. Ich habe sogar mehrere Anzeigen erhalten. Damit muss man als Händler einfach leben, denn es gibt halt nicht nur ehrliche Kunden. Nach Vorlage des Ablieferungsnachweises hat sich die Angelegenheit in ALLEN Fällen erledigt. Naja in einem Fall habe ich dann, auf Anraten der Polizei, Anzeige erstattet und die Ware fand sich in der Wohnung des Käufers. Der Käufer war bei der Polizei wohl schon bekannt für diese Masche. Die Käufer denken einfach: "Oh, ich brauchte nicht zu unterschreiben, also habe ich auch nie etwas bekommen."
Ich spreche hier also aus eigener Erfahrung wie so etwas läuft

Zitat (von Xipolis):
Dafür wird es sicher innerhalb von DHL Arbeitsanweisungen geben.

Ja natürlich, Einschreibesendungen sind zu quittieren, Abgabesendungen dürfen nicht selbst quittiert werden. Kein Zusteller wäre so dumm eine Abgabesendungsendung selbst zu quittieren. Es handelt sich also um eine, mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit, um eine so vorgesehene Einschreibesendung. Das kann auch durchaus eine Warensendung sein, das gibt es nicht nur für Briefe.

Zitat (von Xipolis):
Das wäre dann tatsächlich etwas anderes und dann so auch OK.

Ja, aber das betrifft nur Abgabe- nicht Einschreibesendungen!

Zitat (von Xipolis):
Hier kann tatsächlich nur vermutet werden, ob die versicherte Versandart Paket oder die unversicherte Päckchen gewählt wurde. Das spielt aber keine Rolle, denn das komplette Risiko liegt in jedem Fall beim gewerblichen Versender in diesem Fall.

Korrekt, es wärevöllig unerheblich ob ein unversicherter oder versicherter Versand gewählt worden wäre. Ansprechpartner in Haftungsfragen wäre immer der Versender. Aber nur genau bis zu dem Zeitpunkt bis das Paket als endgültig zugestellt gilt. Also bis zum persönlichen Empfang, Ablage am vom Empfänger bestimmten Ort, oder Ablage im Briefkasten. Ab diesem Moment ist der VK raus.

Und ich hier jetzt auch. Meine Meinung habe ich geschrieben, aber jeder darf natürlich eine eigene haben oder sich eine bilden.
Solange es keine Urteile gibt die gegenteiliges belegen ............

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